Interview with Blood Farmers “You can pretty much go anywhere as long as you come back to the doom.”

[:ja]

int 018 b 001 - Interview with Blood Farmers “You can pretty much go anywhere as long as you come back to the doom.”
The photos taken by Maija Lahtinen

――The Blood Farmers are back, with six deadly pitchforks.
We cannot run or hide.
We’re all just blood sacrifice to the last queen of Sangroids…

Q1. Firstly, Thanks for doing this. and congrats on your album “Headless Eyes” . It has been 19 years from “Blood Farmers” . How do you feeling now?

ELI
Honestly it’s a relief that it’s finally done! I’m really glad that so many people are enjoying it and accepting it. It was a tremendous amount of work, and it means a lot to hear from people that they like it. When you’re very close to a project it’s hard to tell how people will react, but everyone has really liked it.

Dave
I feel good that the album has been well received, and very grateful for the interest in our band after so many years!

Q2. The albums sound is horror-obsessed, blood disgusting doom rock…Nothing but Blood Farmers! You seems still have clear vision for Blood Farmers. Do you think that you should start the new band if you change your style?

ELI
We had this vision for what Blood Farmers would be since we first started it in 1989, before we even started doing originals. It was really Dave’s concept of joining the horror films and the Black Sabbath sound together to create that kind of creepy experience. I think if we were to change the sound it wouldn’t be called Blood Farmers. At the same time, there is a really wide landscape of what you can do musically and sonically within the genre and within our vision. I’d like to think that we proved that with this record. You can pretty much go anywhere as long as you come back to the doom. It’s not all bloody and disgusting! I mean, I guess you could go too far, like if we started doing disco music in Blood Farmers it wouldn’t work. For me, I’ve been in other bands and of course it’s different. I like a lot of other kinds of music and if I had more time I’d make more music in other genres, including disco!

Q3. Where the album recorded and how was the recording process?

ELI
We started recording at Studio 584 in New York City. We did the drums there and basic guitars. Everything else was done at a friend’s studio where we basically had the weekends to ourselves for recording. We didn’t have the money to get a big studio but we were able to use a lot of vintage equipment. We even had real reverb units, which is very rare in studios these days. That really helped give it a more vintage sound. I wanted us to have the chance to explore anything we could think of, and really give Dave the chance to create with an unlimited amount of tracks. We definitely pushed as far as we could and tried pretty much anything we could think of while recording and mixing. It was difficult keeping track of everything in mixing! The downside of this is that it took too long, which is mostly my fault. I’m a perfectionist and so is Dave and if something wasn’t right it had to be remixed or re-recorded. I am really glad we had the opportunity to put in all the work that we did, though. Most bands never get that kind of an open-ended situation for making a record. I am still amazed that we were able to create a new album 19 years later.

int 018 m 003 - Interview with Blood Farmers “You can pretty much go anywhere as long as you come back to the doom.”
“Headless Eyes”
int 018 m 002 - Interview with Blood Farmers “You can pretty much go anywhere as long as you come back to the doom.”
“Blood Farmers”

Q4. David Hess cover “The Road Leads to Nowhere” is surprise in the album. What made you to play this song? This song showed us another side of Blood Farmers.

DAVE
I always wanted to cover the song. It’s the theme from my favorite film! I got to know David Hess when I had wrote a book about the making of Last House on the Left, and we later worked together on producing a CD of his soundtrack music from Last House on The Left. So it’s my tribute to David Hess, I wish he had lived to hear it. The Blood Farmers version of the song is adapted from the opening credits of the movie, but we arranged everything differently. There are specific references to the original but it does not sound the same….I wanted to make it more morose and psychedelic. I had a longer arrangement which brings in some other musical moments from the film & more guitar freak-outs which I would like to do someday.

int 018 s 004 - Interview with Blood Farmers “You can pretty much go anywhere as long as you come back to the doom.”
The Making of a Cult Classic (2000) – David A. Szutkin

Q5. Would you give us comment for other songs?

Gut Shot
ELI
In late 2009, Dave called me and told me he was coming to NY and wanted to record some riffs. At this point I had no thought that there would ever be a new Blood Farmers record. I figured that after we toured Japan in 2008 that was it. I was just engineering and Dave played bass and brought Tad in to play drums. As soon as he played this song, though I knew that there would be a new Blood Farmers record. I just love that opening, the mid-tempo riff and the fast part at the end. It showed me that Dave can write riffs just as well as ever, maybe even better than before.

Headless Eyes
ELI
The idea of having a song called Headless Eyes went back years before. I think it was around the time that we re-issued Permanent Brain Damage that Dave told me I should check out the movie Headless Eyes. It totally had that weird creepy vibe I love, and we both knew it was perfect for a Blood Farmers song. When we finally started recording years later we knew that would be the title track. We would write it, put it together, listen to it, then throw it out and maybe keep one riff. The whole song was written like four different times! I think this is the one of the best things we’ve ever done. It totally captures what the band is about.

The Creeper
ELI
This was actually recorded in that first session when we got together in 2009, so I recorded the drums on this one too. It had such a great vibe and great bass playing. I was kind of intimidated by it because I knew that if I played bass on the rest of the record it would never sound this good, because Dave is just a much better musician than me. Since I was recording it anyway, I convinced him he should play bass on the rest of the record, even though I play bass for live appearances. I also really liked what Tad did on this song, and he wanted to join the band so it became natural that he would become the next drummer. We’d never had someone in the band that was as into horror movies as Dave, so that’s a big plus!

Dave
Like Eli said, this started as a live jam…it’s my favorite piece on the record.

Thousand Yard Stare
ELI
Dave came up with the title and the descending riff in the middle first. I wrote the lyrics thinking about what it would be like to have the condition of just being mentally withdrawn from trauma. I thought a lot about that depression, and the lyrics reflected a very depressed person.

Dave

All of our songs reflect a very depressed person!

Night of the Sorcerers
ELI
It’s kind of funny to think that we actually played this song live when we toured Europe in 2011, before we had conceived of what it actually became. We wanted it to have more of a soundtrack kind of feel than an actual song. I’m really proud of the production on this one too, because there was just so much going on. We got our friend Theo to do the keyboards on it. He really added a lot to it, and Dave put in some good keyboard melodies and effects as well. This one is really different for us, but I’d like to think there is still enough doom in there to keep it in step with the rest of the record. We don’t have any kind of formula for writing songs, and this certainly proves it.

Dave
I like the collaboration between all of us on this song, it’s a real epic! Tad wrote the middle part of it.

Q7. I read that David is working for Grindhouse releasing. Do you still digging the obscure horror, exploitation films?

DAVE
Yes, I have been working with Grindhouse Releasing since 1999 and still love the movies. Some of the films I have been involved with releasing to theaters: I DRINK YOUR BLOOD, CANNIBAL HOLOCAUST, CANNIBAL FEROX, PIECES, EVIL DEAD, MANIAC, GONE WITH THE POPE, MANIAC COP, MANIAC COP 2, THE MANSON FAMILY, ZOMBIE and AN AMERICAN HIPPIE IN ISRAEL. I’ve also worked on the home video releases of some of those and produced the special features for the LAST HOUSE ON THE LEFT DVD for MGM Studios. Right now I am promoting the Blu-ray release of CANNIBAL HOLOCAUST and continuing to present theatrical screenings at independent movie theaters all over the country. The most recent Grindhouse Releasing Blu-ray titles include CORRUPTION, THE BIG GUNDOWN and the haunting ‘60s movie THE SWIMMER.

Q8. Which bands and artists influenced you as musicians? And what made you start the band?

ELI
When we first met, the common ground for us were Rush and Sabbath. I had a pretty decent collection of what were then kind of obscure albums- like Cactus, Dust, Spooky Tooth, things like that. Dave had Vincebus Eruptum. In 1989, this was all really not considered cool by anyone in the metal world. Dave got some Saint Vitus albums and we were smoking a lot of pot. Dave came up with the idea of playing Sabbath covers with horror movies projected behind the band. I offered to sing. Dave’s cousin Phil was living in NY at the time, and he was already playing bass in bands. One of those bands covered Sabbath, so we kind of had an instant rhythm section. Phil and Eric, the guys who played on Permanent Brain Damage, had played together for a few years. They also had their own band Hordes of Mungo, so we sort of became the little brother side project band for them. It was cool just to instantly have a band. After a few gigs of doing only Sabbath covers, Dave started writing original material. The first song we wrote was Veil of Blood (Scream Bloody Murder). The second one was Bullet In My Head. Once that started happening, I was kind of like, ‘wait a second, this is really good music’. I started to take the whole thing a little more seriously. When we first started it just seemed like a good way to piss people off and let out frustration. I really enjoyed being part of that powerful sound, and was kind of amazed at how cool Dave’s riffs were. I still am, 25 years later.

DAVE
Black Sabbath, Saint Vitus, those were the big ones that sparked us and had the direct influence on the writing/playing. Also a lot of the 60s and 70s rock, listening to Hendrix, Blue Cheer, Cactus, BOC, Mountain, Hawkwind, Dust, Grand Funk, Bloodrock, James Gang, Johnny Winter, ZZ Top, Buffalo ? not that we sound like any of them but they were and are our favorites.

Q9. Which bands/ musician albums are you currently enjoying?

ELI
I’m sort of stuck in a perpetual cycle of listening to sixties and seventies music. There’s always new stuff to find from that era. I’m just getting back into Damnation of Adam Blessing. I think the last new album that I thought was amazing was the Gates Of Slumber, The Wretch. The new Ogre album is great too.

Dave
Agreed, Gates of Slumber “The Wretch” is a great album, and love the new OGRE “The Last Neanderthal”. I hang out a lot with Robert Williams from SIEGE and Nightstick so I have been getting into his recordings like “Blotter” and “Death To Music”. Grindhouse Releasing just put out the re-mastered soundtrack from the film “Cannibal Holocaust” so I’ve been listening to that great music by Riz Ortolani.

Any recommendations you can give to our readers for bands to check out.

ELI
At this point there isn’t much that I can add. It’s so different today, where everything is instantly accessible. It used to be a really big deal to meet with other people into the old heavy stuff, and find out about bands you never heard of. Now you can download or stream pretty much everything there is. I meet 20-year-old kids that know as many bands as I know, so I doubt I can offer much that’s unheard.

DAVE
If Blood Farmers fans want to hear some other recordings I did, I made two records with a band called The Disease Concept ? an EP called “Liquor Bottles and Broken Steel” and a full-length LP, “Your Destroyer”. I also wanted to mention the Blowfly record “Black in the Sack” on PATAC Records (patacrecords.com) where I had the privilege of playing on a recording of “Black Sabbath” with Blowfly, Tesco Vee of the Meatmen & my friends in the great sludge-doom band Fistula.

Q10. “Blood Farmers” and “Permanent Brain Damage” was re-released by Leaf hound Records. How did it go? I read that David hates “Bullet in My Head”, so he wants to remove it.

DAVE
No, I don’t hate the song ? I wrote it! Where did you read that? ※
Since we recorded it three times and it appeared on two previous CDS, a demo, and a compilation, I probably just said we didn’t need to keep re-doing it!

ELI
Toreno Kobayashi first got in touch with us in like 2001 and said he wanted to start a label so he could release the Blood Farmers album in Japan. I had been working on fixing up Permanent Brain Damage for a few years while working in recording studios. It was sort of my project that I used to learn mixing. It was really awesome to bring that material back to life, and finally have people hear it other than on some crappy cassette dub. After that I went and re-mastered the Hellhound album from the original tapes. I didn’t know anything about recording when we made it and digital audio was kind of new. I didn’t realize that what we delivered to Hellhound was like 4 th generation audio. It was so cool seeing those CD editions come out with the obi strips and bonus tracks and everything. Being on Leaf Hound records was really great. I feel like Toreno is the person that brought our name out of obscurity and helped get the music heard all over the world. I wish him the best and hope that he is doing well, wherever he is. It was very sad that the label ceased operations just as it was starting to take off.. He had just gotten the Rise Above catalog for Japan, and I was helping him negotiate a deal with Relapse for Leafhound in the US.

※ Toreno Kobayashi mentioned it in the interview on “DOOM STONER HEAVY ROCK DISC GUIDE 2008” published by DISK UNION. “Dave hates 1 st album especially “Bullet In My Head.”

Q11. You came to Japan for Doom Age festival with Ogre in 2008. I watched it at Tokyo. Do you have any memories that you would like to share with our readers?

ELI
Coming to Japan was like the ultimate fulfillment of what we wanted for Blood Farmers. I never would have dreamed that 20 years after we started the band that we would be touring in Japan and playing those songs we had written to people half our age. I loved being in Japan so much. It is one of my happiest memories of the band. I still am amazed that it happened at all. It made me feel that all the work we put in over the years, all the disappointments we had were really worth it because seeing those people in Japan meant that on some small level we had some impact. I wish we could come back some day.

DAVE
Great memories of hanging out with Toreno from Leafhound, Church of Misery, Eternal Elysium and Ogre on that tour! I wish I remembered more about the trip but it is a blur! Ross and Will from Ogre were working overtime on that tour playing in Blood Farmers as well as their own band, so I must give thanks and credit to them! That made it a family trip for me since Ross is my cousin. It was amazing just to be there; I was awed to behold a view of Mount Fuji. I loved playing in Tokyo, that’s the one I remember the most for the great crowd and feeling. I was pretty intoxicated! I wish I could go back and do it over again so that I can actually remember more of what happened next time!

int 018 b 008 - Interview with Blood Farmers “You can pretty much go anywhere as long as you come back to the doom.” int 018 b 007 - Interview with Blood Farmers “You can pretty much go anywhere as long as you come back to the doom.” int 018 b 006 - Interview with Blood Farmers “You can pretty much go anywhere as long as you come back to the doom.”

int 018 b 005 - Interview with Blood Farmers “You can pretty much go anywhere as long as you come back to the doom.”

int 018 b 009 - Interview with Blood Farmers “You can pretty much go anywhere as long as you come back to the doom.”Q12. What are the next plans for Blood Farmers? Fans are definitely anticipating a new tour!

ELI
I’d love to return to Japan some day! I’m starting a small reissue label with Resurrection Productions and will be releasing some of my favorite early heavy music, starting with a remaster of Randy Holden’s Population II, reissued in a deluxe package with rare photos. There are a number of other things coming after that, some really great classic and even unreleased material.

Q13. Finally, Would you like to send a message to Japanese fans?

ELI
Thanks to everyone there that came to see us or bought a CD. We appreciate every one of you so much. I’m really thankful that people across the world care to listen to us.

 

DAVE
Thank you for supporting our band! We hope to play in Japan again someday!

※この記事を日本語で読む。Read this article in Japanese.[:en]

int 018 b 001 - Interview with Blood Farmers “You can pretty much go anywhere as long as you come back to the doom.”
The photos taken by Maija Lahtinen

――The Blood Farmers are back, with six deadly pitchforks.
We cannot run or hide.
We’re all just blood sacrifice to the last queen of Sangroids…

Q1. Firstly, Thanks for doing this. and congrats on your album “Headless Eyes” . It has been 19 years from “Blood Farmers” . How do you feeling now?

ELI
Honestly it’s a relief that it’s finally done! I’m really glad that so many people are enjoying it and accepting it. It was a tremendous amount of work, and it means a lot to hear from people that they like it. When you’re very close to a project it’s hard to tell how people will react, but everyone has really liked it.

Dave
I feel good that the album has been well received, and very grateful for the interest in our band after so many years!

Q2. The albums sound is horror-obsessed, blood disgusting doom rock…Nothing but Blood Farmers! You seems still have clear vision for Blood Farmers. Do you think that you should start the new band if you change your style?

ELI
We had this vision for what Blood Farmers would be since we first started it in 1989, before we even started doing originals. It was really Dave’s concept of joining the horror films and the Black Sabbath sound together to create that kind of creepy experience. I think if we were to change the sound it wouldn’t be called Blood Farmers. At the same time, there is a really wide landscape of what you can do musically and sonically within the genre and within our vision. I’d like to think that we proved that with this record. You can pretty much go anywhere as long as you come back to the doom. It’s not all bloody and disgusting! I mean, I guess you could go too far, like if we started doing disco music in Blood Farmers it wouldn’t work. For me, I’ve been in other bands and of course it’s different. I like a lot of other kinds of music and if I had more time I’d make more music in other genres, including disco!

Q3. Where the album recorded and how was the recording process?

ELI
We started recording at Studio 584 in New York City. We did the drums there and basic guitars. Everything else was done at a friend’s studio where we basically had the weekends to ourselves for recording. We didn’t have the money to get a big studio but we were able to use a lot of vintage equipment. We even had real reverb units, which is very rare in studios these days. That really helped give it a more vintage sound. I wanted us to have the chance to explore anything we could think of, and really give Dave the chance to create with an unlimited amount of tracks. We definitely pushed as far as we could and tried pretty much anything we could think of while recording and mixing. It was difficult keeping track of everything in mixing! The downside of this is that it took too long, which is mostly my fault. I’m a perfectionist and so is Dave and if something wasn’t right it had to be remixed or re-recorded. I am really glad we had the opportunity to put in all the work that we did, though. Most bands never get that kind of an open-ended situation for making a record. I am still amazed that we were able to create a new album 19 years later.

int 018 m 003 - Interview with Blood Farmers “You can pretty much go anywhere as long as you come back to the doom.”
“Headless Eyes”
int 018 m 002 - Interview with Blood Farmers “You can pretty much go anywhere as long as you come back to the doom.”
“Blood Farmers”

Q4. David Hess cover “The Road Leads to Nowhere” is surprise in the album. What made you to play this song? This song showed us another side of Blood Farmers.

DAVE
I always wanted to cover the song. It’s the theme from my favorite film! I got to know David Hess when I had wrote a book about the making of Last House on the Left, and we later worked together on producing a CD of his soundtrack music from Last House on The Left. So it’s my tribute to David Hess, I wish he had lived to hear it. The Blood Farmers version of the song is adapted from the opening credits of the movie, but we arranged everything differently. There are specific references to the original but it does not sound the same….I wanted to make it more morose and psychedelic. I had a longer arrangement which brings in some other musical moments from the film & more guitar freak-outs which I would like to do someday.

int 018 s 004 - Interview with Blood Farmers “You can pretty much go anywhere as long as you come back to the doom.”
The Making of a Cult Classic (2000) – David A. Szutkin

Q5. Would you give us comment for other songs?

Gut Shot
ELI
In late 2009, Dave called me and told me he was coming to NY and wanted to record some riffs. At this point I had no thought that there would ever be a new Blood Farmers record. I figured that after we toured Japan in 2008 that was it. I was just engineering and Dave played bass and brought Tad in to play drums. As soon as he played this song, though I knew that there would be a new Blood Farmers record. I just love that opening, the mid-tempo riff and the fast part at the end. It showed me that Dave can write riffs just as well as ever, maybe even better than before.

Headless Eyes
ELI
The idea of having a song called Headless Eyes went back years before. I think it was around the time that we re-issued Permanent Brain Damage that Dave told me I should check out the movie Headless Eyes. It totally had that weird creepy vibe I love, and we both knew it was perfect for a Blood Farmers song. When we finally started recording years later we knew that would be the title track. We would write it, put it together, listen to it, then throw it out and maybe keep one riff. The whole song was written like four different times! I think this is the one of the best things we’ve ever done. It totally captures what the band is about.

The Creeper
ELI
This was actually recorded in that first session when we got together in 2009, so I recorded the drums on this one too. It had such a great vibe and great bass playing. I was kind of intimidated by it because I knew that if I played bass on the rest of the record it would never sound this good, because Dave is just a much better musician than me. Since I was recording it anyway, I convinced him he should play bass on the rest of the record, even though I play bass for live appearances. I also really liked what Tad did on this song, and he wanted to join the band so it became natural that he would become the next drummer. We’d never had someone in the band that was as into horror movies as Dave, so that’s a big plus!

Dave
Like Eli said, this started as a live jam…it’s my favorite piece on the record.

Thousand Yard Stare
ELI
Dave came up with the title and the descending riff in the middle first. I wrote the lyrics thinking about what it would be like to have the condition of just being mentally withdrawn from trauma. I thought a lot about that depression, and the lyrics reflected a very depressed person.

Dave

All of our songs reflect a very depressed person!

Night of the Sorcerers
ELI
It’s kind of funny to think that we actually played this song live when we toured Europe in 2011, before we had conceived of what it actually became. We wanted it to have more of a soundtrack kind of feel than an actual song. I’m really proud of the production on this one too, because there was just so much going on. We got our friend Theo to do the keyboards on it. He really added a lot to it, and Dave put in some good keyboard melodies and effects as well. This one is really different for us, but I’d like to think there is still enough doom in there to keep it in step with the rest of the record. We don’t have any kind of formula for writing songs, and this certainly proves it.

Dave
I like the collaboration between all of us on this song, it’s a real epic! Tad wrote the middle part of it.

Q7. I read that David is working for Grindhouse releasing. Do you still digging the obscure horror, exploitation films?

DAVE
Yes, I have been working with Grindhouse Releasing since 1999 and still love the movies. Some of the films I have been involved with releasing to theaters: I DRINK YOUR BLOOD, CANNIBAL HOLOCAUST, CANNIBAL FEROX, PIECES, EVIL DEAD, MANIAC, GONE WITH THE POPE, MANIAC COP, MANIAC COP 2, THE MANSON FAMILY, ZOMBIE and AN AMERICAN HIPPIE IN ISRAEL. I’ve also worked on the home video releases of some of those and produced the special features for the LAST HOUSE ON THE LEFT DVD for MGM Studios. Right now I am promoting the Blu-ray release of CANNIBAL HOLOCAUST and continuing to present theatrical screenings at independent movie theaters all over the country. The most recent Grindhouse Releasing Blu-ray titles include CORRUPTION, THE BIG GUNDOWN and the haunting ‘60s movie THE SWIMMER.

Q8. Which bands and artists influenced you as musicians? And what made you start the band?

ELI
When we first met, the common ground for us were Rush and Sabbath. I had a pretty decent collection of what were then kind of obscure albums- like Cactus, Dust, Spooky Tooth, things like that. Dave had Vincebus Eruptum. In 1989, this was all really not considered cool by anyone in the metal world. Dave got some Saint Vitus albums and we were smoking a lot of pot. Dave came up with the idea of playing Sabbath covers with horror movies projected behind the band. I offered to sing. Dave’s cousin Phil was living in NY at the time, and he was already playing bass in bands. One of those bands covered Sabbath, so we kind of had an instant rhythm section. Phil and Eric, the guys who played on Permanent Brain Damage, had played together for a few years. They also had their own band Hordes of Mungo, so we sort of became the little brother side project band for them. It was cool just to instantly have a band. After a few gigs of doing only Sabbath covers, Dave started writing original material. The first song we wrote was Veil of Blood (Scream Bloody Murder). The second one was Bullet In My Head. Once that started happening, I was kind of like, ‘wait a second, this is really good music’. I started to take the whole thing a little more seriously. When we first started it just seemed like a good way to piss people off and let out frustration. I really enjoyed being part of that powerful sound, and was kind of amazed at how cool Dave’s riffs were. I still am, 25 years later.

DAVE
Black Sabbath, Saint Vitus, those were the big ones that sparked us and had the direct influence on the writing/playing. Also a lot of the 60s and 70s rock, listening to Hendrix, Blue Cheer, Cactus, BOC, Mountain, Hawkwind, Dust, Grand Funk, Bloodrock, James Gang, Johnny Winter, ZZ Top, Buffalo ? not that we sound like any of them but they were and are our favorites.

Q9. Which bands/ musician albums are you currently enjoying?

ELI
I’m sort of stuck in a perpetual cycle of listening to sixties and seventies music. There’s always new stuff to find from that era. I’m just getting back into Damnation of Adam Blessing. I think the last new album that I thought was amazing was the Gates Of Slumber, The Wretch. The new Ogre album is great too.

Dave
Agreed, Gates of Slumber “The Wretch” is a great album, and love the new OGRE “The Last Neanderthal”. I hang out a lot with Robert Williams from SIEGE and Nightstick so I have been getting into his recordings like “Blotter” and “Death To Music”. Grindhouse Releasing just put out the re-mastered soundtrack from the film “Cannibal Holocaust” so I’ve been listening to that great music by Riz Ortolani.

Any recommendations you can give to our readers for bands to check out.

ELI
At this point there isn’t much that I can add. It’s so different today, where everything is instantly accessible. It used to be a really big deal to meet with other people into the old heavy stuff, and find out about bands you never heard of. Now you can download or stream pretty much everything there is. I meet 20-year-old kids that know as many bands as I know, so I doubt I can offer much that’s unheard.

DAVE
If Blood Farmers fans want to hear some other recordings I did, I made two records with a band called The Disease Concept ? an EP called “Liquor Bottles and Broken Steel” and a full-length LP, “Your Destroyer”. I also wanted to mention the Blowfly record “Black in the Sack” on PATAC Records (patacrecords.com) where I had the privilege of playing on a recording of “Black Sabbath” with Blowfly, Tesco Vee of the Meatmen & my friends in the great sludge-doom band Fistula.

Q10. “Blood Farmers” and “Permanent Brain Damage” was re-released by Leaf hound Records. How did it go? I read that David hates “Bullet in My Head”, so he wants to remove it.

DAVE
No, I don’t hate the song ? I wrote it! Where did you read that? ※
Since we recorded it three times and it appeared on two previous CDS, a demo, and a compilation, I probably just said we didn’t need to keep re-doing it!

ELI
Toreno Kobayashi first got in touch with us in like 2001 and said he wanted to start a label so he could release the Blood Farmers album in Japan. I had been working on fixing up Permanent Brain Damage for a few years while working in recording studios. It was sort of my project that I used to learn mixing. It was really awesome to bring that material back to life, and finally have people hear it other than on some crappy cassette dub. After that I went and re-mastered the Hellhound album from the original tapes. I didn’t know anything about recording when we made it and digital audio was kind of new. I didn’t realize that what we delivered to Hellhound was like 4 th generation audio. It was so cool seeing those CD editions come out with the obi strips and bonus tracks and everything. Being on Leaf Hound records was really great. I feel like Toreno is the person that brought our name out of obscurity and helped get the music heard all over the world. I wish him the best and hope that he is doing well, wherever he is. It was very sad that the label ceased operations just as it was starting to take off.. He had just gotten the Rise Above catalog for Japan, and I was helping him negotiate a deal with Relapse for Leafhound in the US.

※ Toreno Kobayashi mentioned it in the interview on “DOOM STONER HEAVY ROCK DISC GUIDE 2008” published by DISK UNION. “Dave hates 1 st album especially “Bullet In My Head.”

Q11. You came to Japan for Doom Age festival with Ogre in 2008. I watched it at Tokyo. Do you have any memories that you would like to share with our readers?

ELI
Coming to Japan was like the ultimate fulfillment of what we wanted for Blood Farmers. I never would have dreamed that 20 years after we started the band that we would be touring in Japan and playing those songs we had written to people half our age. I loved being in Japan so much. It is one of my happiest memories of the band. I still am amazed that it happened at all. It made me feel that all the work we put in over the years, all the disappointments we had were really worth it because seeing those people in Japan meant that on some small level we had some impact. I wish we could come back some day.

DAVE
Great memories of hanging out with Toreno from Leafhound, Church of Misery, Eternal Elysium and Ogre on that tour! I wish I remembered more about the trip but it is a blur! Ross and Will from Ogre were working overtime on that tour playing in Blood Farmers as well as their own band, so I must give thanks and credit to them! That made it a family trip for me since Ross is my cousin. It was amazing just to be there; I was awed to behold a view of Mount Fuji. I loved playing in Tokyo, that’s the one I remember the most for the great crowd and feeling. I was pretty intoxicated! I wish I could go back and do it over again so that I can actually remember more of what happened next time!

int 018 b 008 - Interview with Blood Farmers “You can pretty much go anywhere as long as you come back to the doom.” int 018 b 007 - Interview with Blood Farmers “You can pretty much go anywhere as long as you come back to the doom.” int 018 b 006 - Interview with Blood Farmers “You can pretty much go anywhere as long as you come back to the doom.”

int 018 b 005 - Interview with Blood Farmers “You can pretty much go anywhere as long as you come back to the doom.”

int 018 b 009 - Interview with Blood Farmers “You can pretty much go anywhere as long as you come back to the doom.”Q12. What are the next plans for Blood Farmers? Fans are definitely anticipating a new tour!

ELI
I’d love to return to Japan some day! I’m starting a small reissue label with Resurrection Productions and will be releasing some of my favorite early heavy music, starting with a remaster of Randy Holden’s Population II, reissued in a deluxe package with rare photos. There are a number of other things coming after that, some really great classic and even unreleased material.

Q13. Finally, Would you like to send a message to Japanese fans?

ELI
Thanks to everyone there that came to see us or bought a CD. We appreciate every one of you so much. I’m really thankful that people across the world care to listen to us.

 

DAVE
Thank you for supporting our band! We hope to play in Japan again someday!

※この記事を日本語で読む。Read this article in Japanese.[:]

「そういう意味じゃ間違いなく“男”を知ってるんですけど……」”男の中の男” 山本竜二 インタビュー

2011年 写真:川保天骨 インタビュー:オルタナビジョン

int 017 b 001 - 「そういう意味じゃ間違いなく“男”を知ってるんですけど……」"男の中の男" 山本竜二 インタビュー
山本竜二は知る人ぞ知る伝説の男優だ。アラカンこと嵐寛寿郎の甥っこという俳優としてはサラブレットの血筋にありながら、ピンク映画、AVの世界に飛び込み、しかも、ホモに熟女に果てはニワトリともファック! 極めつけは汚物にも手を出すという、はたから見ていると狂気の行動としか見えないことを飄々とこなす。
その一方、役者としてはNHK大河ドラマに出演するなど陽のあたる道も堂々と歩んでいる。一体どうやったらそんなことができるのだろうか? この男の底知れない生命力はどこから湧き出てくるのであろうか? 天国と地獄を軽々と行き来する山本竜二の生き様に迫る!
※このインタビューは、ペキンパー第弐号に収録されたものをPECKINPAH DIGITAL掲載用に編集したものです。

竜二
今日はどんな取材なんですか?

──この本のテーマは「男の中の男」なんですが、そうなるとやっぱり竜二さんを外すわけにはいかないと思うんですね。

竜二
僕が男の中の男!? まあ、僕はホモ映画も撮りましたからね(苦笑)。

──まさに“男の中の男”だと(笑)。

竜二
入れて入れられ、ね。そういう意味じゃ間違いなく“男”を知ってるんですけどそういうことじゃないでしょ?

──どん底の中でいかにシノいできたかという部分ですね。なにしろ、竜二さんの場合、京都・太秦の大部屋俳優からポルノ俳優になって、その後AVで有名になるわけですけど、かなり特殊なジャンルで名を挙げましたからね。しかも、その一方で一昨年はNHKの大河ドラマ「篤姫」にも出演してるという、振り幅の大きさが凄いんですよ。

竜二
この前はね、NHKのラジオドラマで徳川家康役をやりました(照)。

──ホント凄い落差ですよね。特に竜二さんの場合、ジャンルがジャンルでしたからね。

竜二
そうそう。普通AV男優っていったら相手は女でしょ。しかもキレイな女の人。でも、僕は女優さんだけと違いますからね。男ともやったしね、お婆ちゃんともやった、あとはニワトリともやりましたよ。そんなんばっかですよ(笑)。

──ニワトリとのファックはいまや伝説ですからね。

竜二
あれは20年以上前になりますけど、業界で有名な某AVメーカーがあるんですよ。そこと仕事することになって待ち合わせの場所に行ったらメーカーの社長さんがいるだけでスタッフがいないんです。「スタッフはどうしたんですか」って聞いたら、社長さんが「大丈夫です、私が全部出来ますから」なんていうんで車に乗り込んだら、スタッフはまだいいとしても女の子までいないわけですよ。「すいません、女の子はあとから来るんですか?」「いいえ、今日の山本君の相手はすでに後ろにいるんです」っていうんですね。でも、後ろの席を見ても誰もいないんですよ。

──おかしな話ですよね。

竜二
ただ箱がひとつ置いてあって、コトコト動いてるだけ。耳をすますとコッコッコッて鳴いてるんですよ。「えっ!」と思って社長の顔を見たらニヤっと笑って「そうです! 今日の竜二さんの相手はニワトリです。ニワトリを女だと思ってレイプしてください!」って(笑)。

──いきなり無茶苦茶を言いますね(笑)。

int 017 m 002 - 「そういう意味じゃ間違いなく“男”を知ってるんですけど……」"男の中の男" 山本竜二 インタビュー竜二
それで現場が富士の樹海になって、「いいですか、代わりがいませんからね、逃さないでください。じゃあ、襲って、スタート! ああダメダメ、カット、NG!」とかいって怒るんですよ。「山本君、私はさっき言ったじゃないですか、女を襲うように襲うんですよ。それじゃあ、どう見てもニワトリを虐めてるようにしか見えません!」って(笑)。

──いや、だって(苦笑)。

竜二
そう。だってニワトリを虐めてるだけですからね(笑)。そう言ったら社長も「仕方ないですねえ、じゃあ、もうそろそろレイプしてください!」っていうんで「どこにオメコがあるのかわかりません」「しょうがないですねえ、じゃあ、やってるふりでいいですよ、擬似で!」なんて話をしてたんですけど、その時にハッと気がついたんですよ。そのニワトリ、よく見たら立派なトサカがある。オスだったんですよね(苦笑)。

──人選ミスをしていたと(笑)。

竜二
トリのトリ違い(苦笑)。それでなんとか射精シーンを撮って終わりかなって思ったら、「じゃあ、最後にニワトリの首をはねて殺してください」っていうんですよ。「いや、そんなこと僕やったことないですよ」って断ると「ワガママ言っちゃダメです! 私はあなたを一日買ってるんですからね、言ったとおりにやってください!」ってまた怒る。それで、包丁でニワトリの首を切ったんですけど、ああいう時って遠慮したらダメですね、首が半分だけ切れてかえって可哀想。結局最後は手でむしりとることになっちゃったんですよぉ……。

──凄惨ですねえ。

竜二
でね、社長さんに「これはちゃんと食べましょうよ、食用で殺されるならまだしもAVで殺されたら可哀想ですよ」って言ったんですが、「あのね、そういう情けは不必要なんですよ。こんなものはいらない」ってポイって樹海に捨てちゃって(苦笑)。だから、富士の樹海には自殺者の死体だけでなく、首のないニワトリの死体も一羽確実にあります。

──これが有名なニワトリファック事件の全貌だったんですね。もう一つ、竜二さんを語る上で欠かせないのがウンコですよね。

竜二
僕は大部屋俳優出身だからイヤだっていうのが基本的にないんですよ。AVの仕事をする時も「本番するのは役者の仕事じゃない」なんていって断ったりする役者さんって多かったんですけど、僕はそんなことは一切ない。でも、その僕のなんでもやりますが逆にアダになったわけですよ(苦笑)。

──なんでもやりすぎたと(笑)。そもそもなんでウンコと関わることになったんですか?

竜二
昔、高橋樹里ちゃんというAVの女優さんとよく共演してて、撮影終わったあともよく飲みにいってたんですよ。で、ある日「竜ちゃん、ちょっと相談があんねん」と。「私、ちょっと竜ちゃんには言ってへんかったけど、スカトロのビデオ出てるのよ」「スカトロってなに?」「ウンコ」って言うから、シャレやなくてフ~ンっていうて(笑)。で、「最近そこのメーカーの社長さんが、男優さんがいなくて困ってはるんやけど、竜ちゃん、やってくれへん?」っていうわけです。まあ、僕もちょっと酔ってたからね。樹里ちゃんのことも好きやったし、「それじゃあ、その社長さんに僕の電話番号教えといて」なんていって。そしたらすぐ電話がかかってきて、「実は電話では説明しずらいんで、直接事務所に来てくれますか」と。それで事務所に行ったら今度は「口でも説明しずらいんでこのビデオを見てください」って言うわけですよ。

──なんか怖いですね(笑)。

竜二
怖いですよ?(笑)。だってモニターにはいきなり女の子のお尻のアップが映しだされましたからね。で、しばらくすると肛門がグーッと下がってきてポコッとウンコの先が出てくる。それがグーンと出てきてポトッと落ちると、カメラマンも慣れたもので、その落ちるウンコを追っかけてパーンダウンするんですよ(笑)。

──プロの仕事ですね。

竜二
素晴らしいですよ。でもね、次の瞬間、そのウンコは下にいたおじさんの口の中にパクッと入っちゃったんですね。そこで社長さんがピッとビデオを止めて「山本さん、この男優が最近いなくなりました」と(笑)。

──ワハハハ! 厳しいオファーですね。
竜二
僕はどうしようかなと。「ちょっとだけ考えさせてください」と言ってその日は帰ったんですね。

──考える余地があるのが凄いんですけど(苦笑)。

竜二
いや、だから、ピンク映画の先輩の池島ゆたかっていう役者に相談したんですよ。そしたら池さんが「役者はな、なんでも経験なんだよ。滅多にウンコなんか食うチャンスなんかないんだからやったほうがいい」って。僕も「これは役者の肥やしになりますね、言葉通りに」なんてシャレをいいながらやることにしたんですね(苦笑)。

──つまり、あんまり抵抗なかったと。

竜二
いやいや、最初は顔になすりつけたり、口に入れたりからですけど。

──いやいや、最初からもうそこまでやってるんですか!ってレベルなんですけど(苦笑)。慣らし運転みたいなことは一切しなかったんですか?

竜二
ないない。僕が社長さんにいうたのは、無理やり女の子にウンコを出さしてるビデオじゃなくて、やってるもん同士は「僕たち楽しいんです」っていうものにしたかったんですよ。第三者が見たらどんなに変態な行為であっても、やってるもんが楽しかったら救いがあるじゃないですか。それで当時『さんまのまんま』が始まったばかりで、あの形式にしようと。毎回毎回AVでご活躍されてる女優さんが、“山本竜二の部屋”に来て、お尻遊びして、最後ウンコして帰ってもらうってスタイルになったわけですよ。

──また凄い部屋を作りましたね(笑)。

竜二
ホントにこの部屋は凄くてね、カメラ3台使って撮ってたんですよ。テレビ局みたいに。
それで最後ウンコする時は、「あなたの顔を1カメが、あなたのお尻を2カメが、そして私を含めた全体像を3カメが撮っております。AV広しといえどもマルチで撮っているのはビデオインターナショナルの作品だけです!」とか言ってたんですよ。

──贅沢ですね。

竜二
贅沢なウンコでしょ。しかも売れたんですよ。アヌスシリーズっていってね、アヌスのつぶやき、アヌスのささやきとかいろんなシリーズが出来ました。そしたら、また社長から電話がかかってきて、「山本くん、売れてることは売れてるんだけど、最近ちょっと売れ行きが横ばいになってきてね。なにかアイデアないかね」ってウンコだけにもうひとひねりほしいってわけですよ(笑)。それで僕が「そうですねえ、もうウンコ食べてますしね、顔にもなすりつけてるでしょう。もう次やるとしたら、料理するぐらいしかないんじゃないですかね」っていったら、「山本くん、それだーッ! ウンコを料理しよう!!」ってことで『ウンコ3分間クッキング』っていうシリーズが増えるわけですよ(笑)。

──自分で増やしてしまったと(笑)。

竜二
最初はやっぱりウンコカレーね。次がウンコミートスパゲティ、あとはウンコ寿司。納豆巻きみたいにするの。海苔ひいて、ご飯ひいて、ウンコ置いて、よしずで巻いて、包丁で切って食べるんですよ。

──うわぁ~。

竜二
で、食べる時は北の方向を向いて食べたりするんですよ。

──恵方巻き(笑)!

竜二
幸運が来ますようにって。でも、運じゃないよ、ウンコだよって(笑)。

──身体張ったギャグですね(笑)。

竜二
そんなことをやってたら、「平凡パンチ」という雑誌がぜひ取材させてほしいと。担当は杉作J太郎さんで銀座のマガジンハウスに訪ねていったら地下の大きなスタジオに、ハリボテの巨大なウンコが作ってあって、僕が持つ用に大きなナイフとフォークも用意してある。あれは嬉しかったなあ。大部屋出身でしょ、自分のことなんて新聞や雑誌に取り上げられるなんてことがそれまでなかったんで、後生大事に残しておいたんですよ。そしたら、それを最初の嫁に見られて「あんたのやってる仕事ってこういうことなの! ポルノだけだって本当はいろいろ言いたいことがあるのにウンコ食べてるの、仕事で! 最低やな! もう私を取るか、ウンコを取るか、はっきりしてよ!」って言われてね(苦笑)。

──そんな選択でいいのかと思いますよね(苦笑)。

竜二
だってウンコは排泄物だよ、自分と排泄物を天秤にかけてどうするのと。「でも、あなたはウンコがそのぐらい好きなんでしょ」って言うから「好きでやってるわけじゃないよ」って言ったんですけど、結局離婚することになったんでウンコ取っちゃった結果になったんですよ(苦笑)。

──切ない話ですねえ。

竜二
ともかく嫁バレした時点でウンコの仕事は辞めたんですね。そしたら歌舞伎町を歩いてる時にいきなり「山本竜二さんですよね、生きてたんですか?」って言われたんですよ。「なんですか、生きてますよ」「いや、我々の間では山本竜二さんは死んだことになってます」っていうから「我々ってなんですか?」「僕らはウンコマニアなんです」って(笑)。彼らはウンコビデオしか見ないから、急に僕が出なくなったんで、ウンコの食べ過ぎで死んだんだって思ってたみたいなんですよ。「良かった、仲間に言っときます。ウンコ食べても全然大丈夫なんだ」って。「なんだよ、心配してたのはそっちかよ」っていう(苦笑)。

──本当に面白い人生を生きてますね(笑)。ところで、ひとつ質問があるんですけど、普通ウンコを食べませんかってオファーがきても、なかなか引き受けないと思うんですけど。

竜二
ふふふふ。これはね、太秦で、食えへん時にね、スタントマンみたいなことをやってたんでね。お城のお堀に後ろ向きにダ~ンって落ちたり、火の中を走らされたりね、死ぬなって思ったことは何回もありますよ。そんなんに比べたらウンコを食べるぐらい。

──いやあ、ウンコはウンコで厳しいッスけど(苦笑)。

竜二
まあ、そんなふうに解釈してやってたんですよ。しかも、京都にいた頃はやれどもやれども自分の手柄にならないわけじゃないですか。でも、ウンコはやればやっただけ評価してもらえるわけですからね。名前が残り、取材が来たりするわけですから。こっちのほうがクソ面白いなと(笑)。

──ただ、自伝を読ませていただいたんですけど、高校の時にお好み焼きデートして、彼女が鉄板にお好み焼きを吐いちゃったことがありましたよね。

竜二
そうそう。店員さんも周りのお客さんもドン引きですよ。それで彼女のことを思って、「頼んでもいないのにもんじゃ焼きが来たね」といって僕は食べたんですよ。

──うわあ~、想像するだけで凄まじい絵ですけど。でも、それって高校生の時ですよね。

竜二
そう。東京に来てからはディスコの帰りに中央線に乗って「気持ち悪い、吐きそうや」っていう彼女のために「しゃあないな、ここに吐け」って右の袖口から服の中に吐かせて、2回目は左で、3回目は胸元に吐かせて。「君のぬくもりを感じるよ」とかいっても「最低」とかいわれて。ゲロ食べた子も電車の中でゲロ吐いた子もそれっきり連絡がつかなくなって、俺の善意がわからんのかと!

──わかりにくいですよね(苦笑)。

竜二
いやいや、男はここまでやらなきゃダメなんですよ。タフじゃないとダメ! 杉良太郎じゃないけど、君は人のために死ねるかと。俺の場合は、人のために食えるかだけど、結局、僕の愛は伝わらないんだねえ。

──ゲロだけに酸っぱい思い出ですね(笑)。ともかくそれほど抵抗はなかったんですね。

竜二
まあ、普通の人よりはなかったかもしれないね。でも、自分の中ではあったんですよ。死ぬんちゃうかなって思いましたもん。だから、ゴックンはしなかった。

──どっちでも一緒ですよ!

竜二
いやいや違うんだって。さすがにゴックンすると身体が抵抗するんですよ。「山本竜二、それは食べ物じゃないぞ!」と。

──ワハハハハ!

竜二
ウンコ茶漬けの時なんて、永谷園のお茶漬けの元も入ってるから一瞬うまいんですよ。ご飯も上等なお米を使ってるからうまい。でも、コンマ数秒後にウンコの味がするんで「それは食べ物じゃない!」「戻せ! 出せ!」って(笑)。で、胸のあたりで心と身体の葛藤が始まって普通は口から出てくるんだけど、鼻からブワ~って出てきて鼻にウンコの匂いが染み付いてしばらく取れなくなって、息するたびにウンコの匂いがするという(笑)。

──壮絶ですね。ちなみに、お金のほうはどうだったんですか?

竜二
悪くなかったですよ。ウンコだけじゃなくてピンク映画や普通のAVにも出てましたから多い時には月に100万円ぐらいにはなってました。ただ、その前が全然食えなかったですからね。太秦の時もそうだったけど、そこを辞めて東京に出てきても仕事なんかないんですよ。仕方ないから昼間はテレビ局回ったりの営業をやって、夜に働く生活をずっとしてましたね。いろんな仕事をしましたよ。土方とか、呼び込みとかね。一番覚えているのは新宿のピンサロの仕事。でも、若くてね、やりたくてやってる仕事じゃないから、なんかこう惰性でやっちゃうんだな。それでホステスさんのウケが悪くてね。

──えっ、信じられないですけど。

竜二
態度悪かったんですよ。ホステスさんに呼ばれたら、「はい、ただいま」って片膝つかなきゃいけないんですけど、それがイヤで、ポケットに手を突っ込んで「なに? ああ、わかったわかった」ってこんな調子で。ホステスさんが「ちょっとあんた、なんなのその態度!」って怒っても、「なんや、オバハン、しょうもな。最低や、こんな仕事やってるヤツは」とか言って。

──のちのち自分がもっと最低なことをするのに(笑)。

竜二
そうそう! で、これはもうクビかなと僕は思ったんですよ。そしたら店長が心の広い人で、「お前、まだ仕事あるよ」って地下2階に連れていかれて。そこは潜水艦の中みたいに天井にパイプがいっぱい走ってて、ボイラーがあって熱いところでね。奥に先輩が二人いて、店長が「おい、山本! お前、今日からこの人たちと働け」って言うわけです。見たら一人は小人の方で、もう一人は凄い痩せた人なんですね。で、なにをするのかっていったら、ザーメンのついたおしぼり洗い(苦笑)。

──地下二階で小人とザーメン。どん底ですね、まさに。

竜二
それで、小人の方は梅ちゃんっていう人なんだけど、「お前、山本っていうのか、今日からよろしくな。俺は見てのとおり、身体がちっちゃいんでよ、うまく説明できねえからこいつのいうことちゃんと聞いてたら、仕事、早く覚えるからな」って言って痩せた人を指差すんですよ。でも、その人、実は唖の方で「おぅ、おぅ?」しか言えないの(笑)。

──シャレのわかる小人の方だったと(笑)。

竜二
いや、「よく聞きゃわかるんだよ!」って言ってたんですけどね(苦笑)。まあ、無茶苦茶な所でしたよ。忙しい時なんかおしぼりの数が間に合わなくなるから、ホステスさんたちから文句が出るんですね。そうすると、梅ちゃんが「おい、山本、真面目に働きすぎなんだよ、お前。相手も酔っぱらいだから忙しい時はな、見てろよ、洗わないの」って言って、ザーメン付いてるほうを裏にしてクルクルって丸めて出しちゃうの。「これで大丈夫なんだよ」って言われても心配ですからカーテンの隙間から見てると、お客さん、普通に顔拭いてんの(笑)。

──汚い! そんな生活をどのくらい続けたんですか?

竜二
一ヶ月。熱いんでね、汗が出てくるから額にブツブツが出てきたんですよ。俺は性病が感染ったかと思って、長谷川一夫さんじゃないけど、「役者は顔が命!」ってことで辞めることにしたら、梅ちゃんと唖の方が送別会をしてくれるっていうんです。野郎寿司っていまでもありますけど、歌舞伎町の風林会館の横に。あそこでおごってくれるっていうんで嬉しかったですよ。そしたらね、小人の梅ちゃんも唖の人も泣いてるんですよ。「なんで泣くんですか」って聞いたら「いや、やっとできた健常者の友達だったんだよ」って。それで俺ももらい泣きしちゃってね。なんで泣いたかっていうとね、夢に溢れて東京に出てきたのに、こう言ったら申し訳ないけど、いまこんな人たちに泣かれてるっていう自分の立場がどう考えても惨めで情けなくて。

──まあ、そのくらいどん底を味わわないと。

竜二
でもね、梅ちゃんは僕がね、ポルノ男優でバーっと出てきた時に風の便りで「山本竜二は昔、俺が面倒を見たんだ」って言ってるって聞いて、有難いなって思って。

──結局、そのバイトも大した金にはならなかったんですよね?

竜二
それはそうですよ。それで困ったなと思って当時付き合ってた大阪の彼女、最初の嫁さんになるんですけど、東京に呼んでヒモみたいな生活をしてたんですよ。で、千円ぐらいの小遣いをもらっちゃあ、新宿のしょんべん横丁で飲んでたんです。そこでポルノ映画の制作の方と知り合って、ピンク映画の道に入っていくわけです。

──彼女にはポルノに出ることになったってことは言ったんですか?

竜二
ちゃんといいましたね。「ポルノでも映画は映画だからね、いっときはしょうがないんじゃない。風間杜夫さんだってやってらっしゃったんだし」って理解はあったんですね。だけど、その理解を超えるような仕事までやるようになったんでねえ(苦笑)。

──とりあえず、ポルノで食いしのいで、一般作へというふうに望んでいたわけですよね。

竜二
なかなかそうはいかないんだよね。だって16年間ですよ。心の中ではもう無理だなと思ってましたね。もう僕は一生このピンク映画とか、AVでやっていくんだなあ。役者としてはこっちのほうだけなんだろうなと。でも、夢を捨てるのは辛いから、夢だけは捨てなかったね。だけども、現実的なことを考えるとじゃあどうなるのって。明日も明後日も来年もAVしかないじゃないって。でも、それでも奇跡は起きるんですよ。ミラクルなんです、すべて。ホン~ットにミラクル!

──ミラクルのきっかけはなんだったんですか? 

竜二
ポルノとAVが続いていた時に秋山豊さんって監督さんからね、出演依頼が来たんですよ。僕は当時ね、スタジオ83ってとこでね、AVに出てたんですよ。それが最低のAVでね、要するに消し忘れですよ。当時、ラブホテルでビデオを貸し出して、自分たちのセックスを撮るのが流行った時期があって、それをホテルの経営者の人がダビングしてAVメーカーに買ってくださいってやってたんですね。作品ともいえないようなそんな作品ですよ。そんなビデオを商品化するために、最初と最後に僕が解説を入れてたんですよ、淀川長治の格好して。「みなさん、またお会いしましたね、今日のビデオは凄いですよぉ。どこかのホテルの消し忘れ。ちょっと写真お願いします。出てる人。誰か知りませんねぇ。怖いですね、凄いですね、素人の方がこんなこと、あんなことするんですねえ、びっくりしますよ。それじゃあ、またあとでお会いしましょう」っていうのを最初に入れて、終わったあとも「見ましたか。怖かったですね、凄かったですね、あの女の方、顔に受けてましたねえ。『もっと頂戴』いうてました。怖いですね、あれ、人妻なんですって。浮気ですよ、夫婦と違います。こんなんバレたらどないなるんでしょうね。はい、ではまた次週お会いしましょう。さいならさいならさいなら」ってやってて。

──最高じゃないですか(笑)。

竜二
これを見た秋山豊さんっていう人が「こいつ、オモロイ」ということで、自分の監督デビュー作の『奥様はマゾ』というのに使ってくれて、以来秋山監督の作品は必ず出してもらうってことになったんですよ。その頃たまたま秋山監督も伸び盛りで『奥様はマゾ』の次はデビューしたばかりの島崎和歌子ちゃん主演の『乙女物語-あぶないシックスティーン』というのを撮りはって、それで一般ものに僕も久しぶりに出してもらって、監督が関西テレビの深夜のドラマを撮ることになった時もまた呼んでもらったんですね。それがまた評判良くて、関西テレビのプロデューサーから、『ふぞろいのイレブン』という新しく始まる青春サッカードラマで学校の先生役に推してもらったんですよ。

──それは結構大きい役ですよね?

竜二
そうなんです。レギュラーなんですよ。嬉しいことにそれを撮影する場所が僕の親父もいた、実は親父も佐々木小二郎って役者だったんですけど、兵庫県宝塚撮影所ってところだったんです。

──凱旋ですね(笑)。

竜二
そうなんですよ。太秦じゃなかったけど、ようやく関西に帰れた。それで行ったら、「お前は佐々木さんの息子さんやなあ。よう帰ってきたなあ」いわれて。その秋山監督のおかげでそこまでの仕事にたどり着いた。で、その番組の打ち上げの時にプロデューサーさんに呼ばれて「山本くん、良かったよ。賛否両論だったんだけど君を使うにあたっては。子供番組だけにね」って言われて。

──その頃はまだキチンとしたAV男優ですよね?

竜二
そう、キチンとしたAV男優(笑)。だって宝塚の守衛のおっさんがね、僕が来た時に、「えっ、あんたAVの人やな。宝塚でもそんなの始めるの?」「いや、違いますよ。子供のヤツでんがな」って言うたら「えっ! 子供の相手しまんの!?」「違いますよ、話にならへんわ!」いうて(笑)。それぐらい、みんなビックリしてて。でも、あれね、関西では金曜の夜7時から30分の番組で視聴率22%取ってたんですよ。だから、プロデューサーさんが「またAVに戻るのはもったいない」って言ってくれて、大きな事務所に推薦してくれたんです。僕はそこで初めてマネージャーがつくようになって、それも、そのマネージャーはたまたま太秦にしょっちゅういってはった人だったんですよ、営業で。「僕、太秦は強いです。任しといてください。竜二さん絶対に故郷に帰れますよ。もう少し時間をください」っていってくれはって。そしたら、本当に帰れたんですよ。一番最初は僕のいた映像京都っていう旧大映京都の残党が作った会社。そこの番組『盤嶽の一生』っていう時代劇に呼んでもらって、そのあとは『水戸黄門』『必殺』と東映、松竹、大映と全部帰れたんです。「よう帰ってきた! お帰り!」って言われましたよ。

──太秦出てから…。

竜二
16年。ちゃんと山本竜二様っていう控え室があってね、嬉しいですよ。ホテルもとってくれはって全日空ホテル。堀川の二条城の前の。最高で俺、泣けたわ。その代わり、ちょっと面白くないっていう人もいましたね。「ああ、そうか、東京行ってAVとかポルノやってたらちょっとええ役で帰れるんや。ふ~ん」とか「おい、山本、ちゃんと芝居してくれよ、何回も何回も通行人させられるのはかなわんしな。一回でOKだしてよ」って。「そんないじめんといてくださいよ」って言って一応先輩なんで。

──そういう嫌がらせも含めて帰ってきたなって感じですね。

竜二
そう。ほとんどは喜んでくれましたからね。メシが食えん頃に世話になった照明の方に「竜二、よう帰ってきた!」っていわれて照明パッと当ててもらった時は嬉しかったなあ。泣けますよ。撮影の時も「おい、監督、さっきから竜二見てみい、ええ芝居しとるやないけ、アップ撮ったれよ」っていってくれて、みんなも「そうや、そうや」って。監督も「そうやな」って言ってアップにしてくれて……。嬉しかったですよ。

 

int 017 m 003 - 「そういう意味じゃ間違いなく“男”を知ってるんですけど……」"男の中の男" 山本竜二 インタビュー──リアル蒲田行進曲ですね。

竜二
だから、奇跡は起きるんやな、と。

──だから、例えウンコ食ってても、夢は叶うってことですよね。自伝には「目の前のことを本気でやっていけば道はできる」というようなことを書かれてましたけど。

竜二
だから、継続は力なりですよ。ただし、生半可な継続じゃダメですよ。若い人には「続けていれば、時間はかかりますけど、どうにかなりますよ」といってあげたいね、僕がそうやったから。それと、自転車理論って本にも書いてるんだけど、例えば、役者を目指して東京来てはる人って多いよね。そうするとメシが食えんから土方やったり、副職をやる。そうすると本職の仕事が年に何回かしかないのね。それではダメなんです。どんなにマイナーな業界でもいいから金を貰ってやらないと。僕の場合はポルノ映画やAVだったけど、365日ほぼ毎日カメラの前に立ってたから、自転車でいうと上等な自転車じゃない、ボロボロの自転車だけど、毎日乗ってた。そうすると、横から急に子供が出てきたり、車が出てきても対処できるんですよ。でも、一年に何回かしか乗らない人はバーンってぶつかってしまう。どんな自転車でもいいから乗り続けてないとダメですよって。いまでもたまにいい自転車しか乗りたくない人たちと共演することがあるんですよ。そういう人たちは楽屋では偉そうなこと言ってても、現場にいったら手がカタカタ震えてるんですよ。

──なんでもいいから現場にいなさいと。

竜二
その代わり、どんな現場であっても流してやっちゃダメです。どんな最低の現場であっても、どんな最低の作品であっても絶対に俺だけはオモロイと言われるようにやらないといけないんです。

──きつい時代をしのぐ時の考え方ってなにかありますか?

竜二
う~ん、僕は3段階のことしかしないです。問題が起きたら、みんな最初は「えらいこっちゃ」と驚くでしょ。次は「どないしよ?」と思案する。でも、3つ目がたぶん違ってて「ま、ええわ」ってコレですわ。ま、どうにかなるわっていうのが秘訣といえば、秘訣。深く考えないってところですね。実は、今日現在もね、「殺す」っていう人に脅迫されてるの。いまも乗り込んでくるかもわからへん。怖いけどね、ケセラセラ。それが僕のしのぎ方ですね。

※ペキンパー第弐号にはインタビュー本文に加え、付録DVDにインタビューの様子や特別映像が収録されています!

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「ヤクザから一番ヤクザらしい格好だっていわれたよ」素人喧嘩<ステゴロ>インタビュー 真樹日佐夫 第02回

[:ja]
2011年10月 写真:川保天骨 インタビュー:中村カタブツ君 協力:(株)真樹プロダクション

int 016 b 001 - 「ヤクザから一番ヤクザらしい格好だっていわれたよ」素人喧嘩<ステゴロ>インタビュー 真樹日佐夫 第02回

※このインタビューは、ペキンパー第弐号に収録されたものをPECKINPAH DIGITAL掲載用に編集したものです。

※インタビュー第01回はこちら。

int 016 m 002 - 「ヤクザから一番ヤクザらしい格好だっていわれたよ」素人喧嘩<ステゴロ>インタビュー 真樹日佐夫 第02回──先生、男ってよくメンツにこだわるっていいますが、あれはどうなんですか。

真樹
メンツ、メンツっていうのは、気持ちはわかるが、俺なんかはあんまり考えたことはねえな。ダメな時にメンツだけにこだわってると繕いようがなくなり、そこでギブアップだよ。ということはメンツなんていらねえってことになるよな。それよりも自分との戦いだよ、大事なのは。実をいうと戦いにおける強さってことについちゃ、俺は人の意見とちょっと違うんだな。多くの師範たちは稽古して強くなれっていうけれども、自分より強い奴にはいくら稽古しても勝てないよ。そんなこと俺が大きい声でいうのもなんなんだけど(苦笑)。
じゃあ、なんのために空手をやってるのかといえばさ、一番の強敵は自分だからだよ。もう一人の自分との戦いの繰り返しで男っていうのは生きてるようなもんなんだ。俺にしたって、稽古もしないで酒を飲みたがるもう一人の自分がいる。同時に「それじゃあちょっとまずいんじゃないか」と思う自分がいて、そのせめぎ合いだな。で、しょうがねえから9時半までやるかって。要するに克己心ということで、一番強敵なのはもう一人の自分なの。その自分に勝った時の小さな達成感が毎日あるわけ。今日は20キロ走りたくないと思ってたのが走れた。そういうごく身近な達成感が、人間がくたばらないで強くいきていける原動力になってると思う。大きい達成感っていうのはそうそうクリアできないだろ。たとえ設定したところで達成できなければしょうがねえ。小さな達成感をクリアしていくことが大切なんだよな。

──それが瞬間瞬間の真剣勝負ってことなんですね。

真樹
そういうことにつながっていくよな。

──先生の場合、メンツでいうと自分がどうのこうのっていうよりも仲介役に回ることが多いですよね。極真会が分裂した時もそうですし、犬猿の仲といわれた佐山聡さん(初代タイガーマスクにして現・掣圏真陰流興義館総監)と前田日明さん(総合格闘技リングス CEO 。現在不良格闘技 THE OUTSIDER を主催)を対談の席につけた時なんかもそうですけど、あんな大変なことをなぜ引き受けるんですか。

真樹
だって佐山と前田の両巨頭をあのまんまにしておくほうがおかしいだろう。昔、あれほど熱く戦った二人をさ、あのまま仲違いさせちゃったままリタイアさせちゃったら、それはやっぱり格闘技界の損失だよ。俺は巨視的に捉えて考えるわけだ。同じ会場に居合わせるだけでも奇跡だっていわれてた二人を俺が「来い、来い」といって『週刊文春』で対談させて、最後に佐山が「前田、今日はお前に会えて良かったよ」って。2時間の苦難の末にだよ。最初の1時間ぐらい二人とも一言も口きかねえんだ。俺ばっかワイン飲んで酔っ払っちゃったよ(苦笑)。で、佐山は飲めねえだろ。前田に付きあえてっていったら「自分は今日は車ですから」って。「もうお前らなんか喋れ」って俺が切れちゃってさ(笑)。で、喋ったのがやっと1時間ぐらい経ってからだよ。俺は前田も可愛いし、佐山も可愛い。二人がいる格闘技界も大事だよ。大山先生に会う前からやってた柔道を含めていうともう60年以上いる世界だからね。いまはちょっと景気が悪くてプロ格闘技界も大変だけど、プロだけが格闘技とはいえねえからな。

──極真が割れた時も両方の組織から間に立ってくださいっていわれてましたよね。

真樹
そうだけど、俺は割れたのなんか今でも認めてねえ。単なる仲間割れだ、兄弟喧嘩だ。早くいい加減仲直りしろって。ずいぶん前に、ある極真の人間と飲んだけど、「先生のことは大好きなんですけど、自分の嫌いなヤツのことも可愛がってるからイヤだ」とか言ってさ。「お前なんだ、その女々しさは」って(笑)。おもしれえだろ。最近の奴っていうのは大概こうなんだよ。男の焼きもちは女よりも始末が悪い。女性の焼きもちなんて可愛らしいもんだよ。「私とあの人とどっちが大事なの!」って。そんなの「どっちも可愛いよ。3 P やるか?」っていったら、それで終わっちゃう(笑)。だってどっちも本当に可愛いんだからベッドにおいでだよ。

──メンツにこだわるっていうのもどこか嫉妬に似た感覚なんですかね。

真樹
だから、俺は『格闘家は女々しい奴が9割』(東邦出版)って本を書いたろ。あれを前田にプレゼントだって渡したんだよ。そしたらジーッと表紙を見てて、「先生、格闘家は女々しいヤツが9・9割です」って 吐 ( ぬ ) かしやがった。「じゃあ、残りの0・1割にきみも入るわけか」っていってやったら赤くなってたけどな(笑)。ただなあ、女々しいから弱いんじゃない。女々しいから自分の逃げ道を、自分の生き延びる道を考えるから負けないんだね。弱さを持っていない人間なんていないよ。弱さなんかないって言い切れる人間と酒飲んだって面白かないよ。弱さはみんな平等にあって、それを克服しようとするだろう、普通の人間なら。それで克服できたらそこで終わりじゃなくて、また別の弱さが出てくるんだよ。次から次へと押し寄せてくる、それとの格闘でもあるわけだよな、男が生きるってことは。その弱さから逃げちまう手もあるけど、その瞬間だよ、男の生き方が小さくなるのは。逆に逃げなければ、死ぬまでやっぱり苦しさは続く。だけど、それをあえて甘受するのが強さを知るっていうことになるんじゃねえか。だから、強さを知ることは弱さを知ることと背中合わせよ。しかしだからといって人に俺の弱点はこうだっていうヤツもいねえだろ(笑)。強さもひけらかすとアホみたいだし、弱さも吹聴すればバカみたいなもんだしさ。だから、男はつらいよ、なんだよ。

──両方人には言えないと。

真樹
しゃべれないよ。男は黙って真剣勝負なんだよ。女性はワーワー言って、ガーッと泣いて涙の許容量以下になればあとはニッコリできる。バケツ一杯だったものが七分目ぐらいまで減れば泣きやんでニッコリできるんだよ。だけど、男の涙っていうのはそういうもんじゃないんだ。全部空っぽになる時以外は泣かない。それぐらいは男として生まれてきたからには男の宿題というかさ、手前に課していかなければ甲斐がないんだ。違うか?

──強さも弱さも黙って我慢するんですか。

真樹
だってさ、男はこういうもんだとか言うという以前に、やっぱり最終的には女性を守んなきゃいけない立場だろ。女性は子孫を増やさなければいけない立場で、その女性を守ってやらなければ子孫なんて増えていかねえんだから。だから、男と女の違いっていうのはあるんだけど、男らしさ、女らしさっていうのは立場の違いだけでしかないよ、突き詰めていっちまえば。だから、男が男らしくあろうというのは自分が守んなきゃなんない女との出会いがあって、この女をどうしたら守ってやれるかという努力を人知れずするところなんだな、やっぱりな。

──なんのために強くならなければいけないかその根本を踏まえなければ、強さに意味なんかないと。

真樹
そういうことだよ。それにやっぱり女性は可愛いしな、いないと困るだろ(笑)。

 

int 016 b 005 - 「ヤクザから一番ヤクザらしい格好だっていわれたよ」素人喧嘩<ステゴロ>インタビュー 真樹日佐夫 第02回

──最後に、先生のファッションについてもお聞きしたいんですが。

真樹
ファッション? ああ、俺はいまやグラビアアイドルだからな(笑)。

──ホントに昔から格好良いと思ってたんですけど(笑)。

真樹
変わらねえだろ? 村上竜司(世界空手道連盟士道館・士魂村上塾塾長)に「先生、服装が 50 年変わってないですね。 20 歳の時から 70 まで同じ格好ができるのが凄い」っていわれたけど、あれは褒めてるわけじゃねえよな(笑)。

──いえいえいえ。ちなみに洋服は業者さんが道場まで持ってきて、それで選ぶんですよね?

真樹

そうだよ。店に行くヒマがねえから、ちっちゃいトラックみたいなのでハンガーにぶら下げて運んできてそこから選ぶんだな。プレタポルテならそうだな。生地から選ぶオートクチュールは最近あんまりやってねえな。

──プレタポルテとオートクチュール(笑)! 

真樹
だいたいシーズンごとに一年に4回は来るよな。あと海外では目についたものを買うよ。空のスーツケースを持って行って、一杯にして帰ってくる。俺もヒマがあればショッピングは嫌いじゃねえからな。たとえば、最近は東南アジアによく行くんだけど、スーツケースを一杯にして日本を出てもな、向こうに行くと合わないんだ。やっぱり現地は日本でイメージしていっても気候も雰囲気も違うんだな。だったら、現地で買ったほうが手っ取り早いだろ。それで帰りに一杯にして帰ってくる。

──現地調達が一番。

真樹
ちょっと前にベストセラーになった『人は見た目が9割』(竹内一郎著)って本があったけど、大事なんだ、服装って。日本人っていうのは武士の時代の頃から妙なやせ我慢の美学があって“男子は辺幅を飾らず”といってな。身の回りのことを気にしてるヒマがあったら内面を向上させろっていう考え方だ。男がお洒落にこだわるのは女々しいってことなんだけど、絶対そうじゃない。人の印象っていうのが見た目で九割決まるとすれば、大事な才能のひとつだよな。そう考えないと話があわなくなる。それは食い物と比べればよくわかる。食えればなんだっていいって奴もいるだろ? ご馳走なんて考えないんだな。満腹になればなんだっていい。そういうのと同じで着れればなんでもいい、裸が隠れればなんでもいいっていうね。本当は裸が一番楽だけど着る以上はさ、ちっとはほかの奴と違った格好をするべきだよ。ところが、いまの若い奴っていうのはほかと同じ格好をしたがるんだよな。そうしないと不安なんだよ、自分だけ、一人で浮いっちゃうとかいって。俺なんか中学の時に親父の背広を着て学校に行って、よく立たされたもんだぜ(笑)。

──中学の時から(笑)。

真樹
だって、面白くもなんともねえだろ、来る日も来る日も詰襟じゃあ。それがいまはみんなと一緒でいたいという発想なんだな。だから、若い連中は“なんとかファッション”とかって決まってきちゃう。

──結局パターン化されてしまいますね。

真樹
それならそれでもいいけどさ、どうせなら 10 人いたら俺が一番目立つというぐらいは考えねえと。目立ってなんぼの世界ではないにしても、少しはそういうのもあっていいよな。

──ちょっと言いにくいんですが、先生のファッションはヤクザの方たちよりもヤクザ的で目立つというか(笑)。

int 016 m 003 - 「ヤクザから一番ヤクザらしい格好だっていわれたよ」素人喧嘩<ステゴロ>インタビュー 真樹日佐夫 第02回真樹
ヤクザから「一番ヤクザらしい格好だ」って言われたんだから(笑)。大阪の街を4人で歩いて、俺だけがカタギであとはみんなヤクザなのに「なんか親分みたいですね」って言われてな(笑)。排除条例とかあるから、いまは一緒に歩くこともできねえけどな。

──だから、いまやあちらの世界でもファッションリーダーというか(笑)。

真樹
ガハハハ! だからって昔と同じ格好をしてるだけなんだよな。俺は中間色とかボケた色は嫌いだからだいたい原色になるんだよな。それだけの話だよ。

──服装にこだわるっていうのはきちん見栄を張るっていうことにもつながるんですか?

真樹
いや、見栄じゃなく見映えだ。見栄を張ってるわけじぇねえんだ。醜さを消して、人にいい印象を与えたいっていうのは見栄じぇねえだろう。相手に協力的な態度を取って、相手に不快感を与えないというのが見映えだ。だけど、見栄というのは自分だけが背伸びして相手のことなんかどうでもいいっていう考え。相手が主になるか、自分が主になるかは大きな違いだよ。見映えにこだわるというのは、相手から自分を見ているという一つの認識であり、それはやっぱり自分の責任感でもあるわけだしな。

──ファッションひとつとっても奥が深いですね。今日は勉強になりました!

真樹
ああ。こんな話でよければいつでも聞きにおいで(笑)。

 

int 016 m 004 - 「ヤクザから一番ヤクザらしい格好だっていわれたよ」素人喧嘩<ステゴロ>インタビュー 真樹日佐夫 第02回[:en]

2011年10月 写真:川保天骨 インタビュー:中村カタブツ君 協力:(株)真樹プロダクション

int 016 b 001 - 「ヤクザから一番ヤクザらしい格好だっていわれたよ」素人喧嘩<ステゴロ>インタビュー 真樹日佐夫 第02回

※このインタビューは、ペキンパー第弐号に収録されたものをPECKINPAH DIGITAL掲載用に編集したものです。

※インタビュー第01回はこちら。

int 016 m 002 - 「ヤクザから一番ヤクザらしい格好だっていわれたよ」素人喧嘩<ステゴロ>インタビュー 真樹日佐夫 第02回──先生、男ってよくメンツにこだわるっていいますが、あれはどうなんですか。

真樹
メンツ、メンツっていうのは、気持ちはわかるが、俺なんかはあんまり考えたことはねえな。ダメな時にメンツだけにこだわってると繕いようがなくなり、そこでギブアップだよ。ということはメンツなんていらねえってことになるよな。それよりも自分との戦いだよ、大事なのは。実をいうと戦いにおける強さってことについちゃ、俺は人の意見とちょっと違うんだな。多くの師範たちは稽古して強くなれっていうけれども、自分より強い奴にはいくら稽古しても勝てないよ。そんなこと俺が大きい声でいうのもなんなんだけど(苦笑)。
じゃあ、なんのために空手をやってるのかといえばさ、一番の強敵は自分だからだよ。もう一人の自分との戦いの繰り返しで男っていうのは生きてるようなもんなんだ。俺にしたって、稽古もしないで酒を飲みたがるもう一人の自分がいる。同時に「それじゃあちょっとまずいんじゃないか」と思う自分がいて、そのせめぎ合いだな。で、しょうがねえから9時半までやるかって。要するに克己心ということで、一番強敵なのはもう一人の自分なの。その自分に勝った時の小さな達成感が毎日あるわけ。今日は20キロ走りたくないと思ってたのが走れた。そういうごく身近な達成感が、人間がくたばらないで強くいきていける原動力になってると思う。大きい達成感っていうのはそうそうクリアできないだろ。たとえ設定したところで達成できなければしょうがねえ。小さな達成感をクリアしていくことが大切なんだよな。

──それが瞬間瞬間の真剣勝負ってことなんですね。

真樹
そういうことにつながっていくよな。

──先生の場合、メンツでいうと自分がどうのこうのっていうよりも仲介役に回ることが多いですよね。極真会が分裂した時もそうですし、犬猿の仲といわれた佐山聡さん(初代タイガーマスクにして現・掣圏真陰流興義館総監)と前田日明さん(総合格闘技リングス CEO 。現在不良格闘技 THE OUTSIDER を主催)を対談の席につけた時なんかもそうですけど、あんな大変なことをなぜ引き受けるんですか。

真樹
だって佐山と前田の両巨頭をあのまんまにしておくほうがおかしいだろう。昔、あれほど熱く戦った二人をさ、あのまま仲違いさせちゃったままリタイアさせちゃったら、それはやっぱり格闘技界の損失だよ。俺は巨視的に捉えて考えるわけだ。同じ会場に居合わせるだけでも奇跡だっていわれてた二人を俺が「来い、来い」といって『週刊文春』で対談させて、最後に佐山が「前田、今日はお前に会えて良かったよ」って。2時間の苦難の末にだよ。最初の1時間ぐらい二人とも一言も口きかねえんだ。俺ばっかワイン飲んで酔っ払っちゃったよ(苦笑)。で、佐山は飲めねえだろ。前田に付きあえてっていったら「自分は今日は車ですから」って。「もうお前らなんか喋れ」って俺が切れちゃってさ(笑)。で、喋ったのがやっと1時間ぐらい経ってからだよ。俺は前田も可愛いし、佐山も可愛い。二人がいる格闘技界も大事だよ。大山先生に会う前からやってた柔道を含めていうともう60年以上いる世界だからね。いまはちょっと景気が悪くてプロ格闘技界も大変だけど、プロだけが格闘技とはいえねえからな。

──極真が割れた時も両方の組織から間に立ってくださいっていわれてましたよね。

真樹
そうだけど、俺は割れたのなんか今でも認めてねえ。単なる仲間割れだ、兄弟喧嘩だ。早くいい加減仲直りしろって。ずいぶん前に、ある極真の人間と飲んだけど、「先生のことは大好きなんですけど、自分の嫌いなヤツのことも可愛がってるからイヤだ」とか言ってさ。「お前なんだ、その女々しさは」って(笑)。おもしれえだろ。最近の奴っていうのは大概こうなんだよ。男の焼きもちは女よりも始末が悪い。女性の焼きもちなんて可愛らしいもんだよ。「私とあの人とどっちが大事なの!」って。そんなの「どっちも可愛いよ。3 P やるか?」っていったら、それで終わっちゃう(笑)。だってどっちも本当に可愛いんだからベッドにおいでだよ。

──メンツにこだわるっていうのもどこか嫉妬に似た感覚なんですかね。

真樹
だから、俺は『格闘家は女々しい奴が9割』(東邦出版)って本を書いたろ。あれを前田にプレゼントだって渡したんだよ。そしたらジーッと表紙を見てて、「先生、格闘家は女々しいヤツが9・9割です」って 吐 ( ぬ ) かしやがった。「じゃあ、残りの0・1割にきみも入るわけか」っていってやったら赤くなってたけどな(笑)。ただなあ、女々しいから弱いんじゃない。女々しいから自分の逃げ道を、自分の生き延びる道を考えるから負けないんだね。弱さを持っていない人間なんていないよ。弱さなんかないって言い切れる人間と酒飲んだって面白かないよ。弱さはみんな平等にあって、それを克服しようとするだろう、普通の人間なら。それで克服できたらそこで終わりじゃなくて、また別の弱さが出てくるんだよ。次から次へと押し寄せてくる、それとの格闘でもあるわけだよな、男が生きるってことは。その弱さから逃げちまう手もあるけど、その瞬間だよ、男の生き方が小さくなるのは。逆に逃げなければ、死ぬまでやっぱり苦しさは続く。だけど、それをあえて甘受するのが強さを知るっていうことになるんじゃねえか。だから、強さを知ることは弱さを知ることと背中合わせよ。しかしだからといって人に俺の弱点はこうだっていうヤツもいねえだろ(笑)。強さもひけらかすとアホみたいだし、弱さも吹聴すればバカみたいなもんだしさ。だから、男はつらいよ、なんだよ。

──両方人には言えないと。

真樹
しゃべれないよ。男は黙って真剣勝負なんだよ。女性はワーワー言って、ガーッと泣いて涙の許容量以下になればあとはニッコリできる。バケツ一杯だったものが七分目ぐらいまで減れば泣きやんでニッコリできるんだよ。だけど、男の涙っていうのはそういうもんじゃないんだ。全部空っぽになる時以外は泣かない。それぐらいは男として生まれてきたからには男の宿題というかさ、手前に課していかなければ甲斐がないんだ。違うか?

──強さも弱さも黙って我慢するんですか。

真樹
だってさ、男はこういうもんだとか言うという以前に、やっぱり最終的には女性を守んなきゃいけない立場だろ。女性は子孫を増やさなければいけない立場で、その女性を守ってやらなければ子孫なんて増えていかねえんだから。だから、男と女の違いっていうのはあるんだけど、男らしさ、女らしさっていうのは立場の違いだけでしかないよ、突き詰めていっちまえば。だから、男が男らしくあろうというのは自分が守んなきゃなんない女との出会いがあって、この女をどうしたら守ってやれるかという努力を人知れずするところなんだな、やっぱりな。

──なんのために強くならなければいけないかその根本を踏まえなければ、強さに意味なんかないと。

真樹
そういうことだよ。それにやっぱり女性は可愛いしな、いないと困るだろ(笑)。

 

int 016 b 005 - 「ヤクザから一番ヤクザらしい格好だっていわれたよ」素人喧嘩<ステゴロ>インタビュー 真樹日佐夫 第02回

──最後に、先生のファッションについてもお聞きしたいんですが。

真樹
ファッション? ああ、俺はいまやグラビアアイドルだからな(笑)。

──ホントに昔から格好良いと思ってたんですけど(笑)。

真樹
変わらねえだろ? 村上竜司(世界空手道連盟士道館・士魂村上塾塾長)に「先生、服装が 50 年変わってないですね。 20 歳の時から 70 まで同じ格好ができるのが凄い」っていわれたけど、あれは褒めてるわけじゃねえよな(笑)。

──いえいえいえ。ちなみに洋服は業者さんが道場まで持ってきて、それで選ぶんですよね?

真樹

そうだよ。店に行くヒマがねえから、ちっちゃいトラックみたいなのでハンガーにぶら下げて運んできてそこから選ぶんだな。プレタポルテならそうだな。生地から選ぶオートクチュールは最近あんまりやってねえな。

──プレタポルテとオートクチュール(笑)! 

真樹
だいたいシーズンごとに一年に4回は来るよな。あと海外では目についたものを買うよ。空のスーツケースを持って行って、一杯にして帰ってくる。俺もヒマがあればショッピングは嫌いじゃねえからな。たとえば、最近は東南アジアによく行くんだけど、スーツケースを一杯にして日本を出てもな、向こうに行くと合わないんだ。やっぱり現地は日本でイメージしていっても気候も雰囲気も違うんだな。だったら、現地で買ったほうが手っ取り早いだろ。それで帰りに一杯にして帰ってくる。

──現地調達が一番。

真樹
ちょっと前にベストセラーになった『人は見た目が9割』(竹内一郎著)って本があったけど、大事なんだ、服装って。日本人っていうのは武士の時代の頃から妙なやせ我慢の美学があって“男子は辺幅を飾らず”といってな。身の回りのことを気にしてるヒマがあったら内面を向上させろっていう考え方だ。男がお洒落にこだわるのは女々しいってことなんだけど、絶対そうじゃない。人の印象っていうのが見た目で九割決まるとすれば、大事な才能のひとつだよな。そう考えないと話があわなくなる。それは食い物と比べればよくわかる。食えればなんだっていいって奴もいるだろ? ご馳走なんて考えないんだな。満腹になればなんだっていい。そういうのと同じで着れればなんでもいい、裸が隠れればなんでもいいっていうね。本当は裸が一番楽だけど着る以上はさ、ちっとはほかの奴と違った格好をするべきだよ。ところが、いまの若い奴っていうのはほかと同じ格好をしたがるんだよな。そうしないと不安なんだよ、自分だけ、一人で浮いっちゃうとかいって。俺なんか中学の時に親父の背広を着て学校に行って、よく立たされたもんだぜ(笑)。

──中学の時から(笑)。

真樹
だって、面白くもなんともねえだろ、来る日も来る日も詰襟じゃあ。それがいまはみんなと一緒でいたいという発想なんだな。だから、若い連中は“なんとかファッション”とかって決まってきちゃう。

──結局パターン化されてしまいますね。

真樹
それならそれでもいいけどさ、どうせなら 10 人いたら俺が一番目立つというぐらいは考えねえと。目立ってなんぼの世界ではないにしても、少しはそういうのもあっていいよな。

──ちょっと言いにくいんですが、先生のファッションはヤクザの方たちよりもヤクザ的で目立つというか(笑)。

int 016 m 003 - 「ヤクザから一番ヤクザらしい格好だっていわれたよ」素人喧嘩<ステゴロ>インタビュー 真樹日佐夫 第02回真樹
ヤクザから「一番ヤクザらしい格好だ」って言われたんだから(笑)。大阪の街を4人で歩いて、俺だけがカタギであとはみんなヤクザなのに「なんか親分みたいですね」って言われてな(笑)。排除条例とかあるから、いまは一緒に歩くこともできねえけどな。

──だから、いまやあちらの世界でもファッションリーダーというか(笑)。

真樹
ガハハハ! だからって昔と同じ格好をしてるだけなんだよな。俺は中間色とかボケた色は嫌いだからだいたい原色になるんだよな。それだけの話だよ。

──服装にこだわるっていうのはきちん見栄を張るっていうことにもつながるんですか?

真樹
いや、見栄じゃなく見映えだ。見栄を張ってるわけじぇねえんだ。醜さを消して、人にいい印象を与えたいっていうのは見栄じぇねえだろう。相手に協力的な態度を取って、相手に不快感を与えないというのが見映えだ。だけど、見栄というのは自分だけが背伸びして相手のことなんかどうでもいいっていう考え。相手が主になるか、自分が主になるかは大きな違いだよ。見映えにこだわるというのは、相手から自分を見ているという一つの認識であり、それはやっぱり自分の責任感でもあるわけだしな。

──ファッションひとつとっても奥が深いですね。今日は勉強になりました!

真樹
ああ。こんな話でよければいつでも聞きにおいで(笑)。

 

int 016 m 004 - 「ヤクザから一番ヤクザらしい格好だっていわれたよ」素人喧嘩<ステゴロ>インタビュー 真樹日佐夫 第02回[:]

「男っていうのは、女じゃねえってだけの話だ」素人喧嘩<ステゴロ>インタビュー 真樹日佐夫 第01回

[:ja]
2011年10月 写真:川保天骨 インタビュー:中村カタブツ君 協力:(株)真樹プロダクション

int 015 b 001 - 「男っていうのは、女じゃねえってだけの話だ」素人喧嘩<ステゴロ>インタビュー 真樹日佐夫 第01回

強くなければ男じゃない! 格好良くなければ男じゃない! 優しくなければ男じゃない!
しかし、 男ってそもそも何なんだ? 読者諸君! 我々日本男子は今、世界において、その存在意義を問われている。明確にこれが男であるという答えはないかもしれない。しかし、男はいるんだよ! 漢が!
空手家、作家、そして、男としての真樹日佐夫に挑んでいくしか答えは出ない! 刮目して読め!

※このインタビューは、ペキンパー第弐号に収録されたものをPECKINPAH DIGITAL掲載用に編集したものです。

int 015 m 002 - 「男っていうのは、女じゃねえってだけの話だ」素人喧嘩<ステゴロ>インタビュー 真樹日佐夫 第01回

 

真樹
今日はスーツ着て写真も撮るんだろ? だったら撮影はここじゃないほうがいいな。インタビューはここでいいけど、写真は外だ。今日は残暑がきついだろ、部屋の中でスーツなんか着てられねえって。それにあれだ、スーツっていうのはアウトドアファッションだからな。靴を履かないと決まらねえんだよ。

 

 

──スーツはアウトドアファッション! 最初から凄く小気味の良い言葉が聞けて嬉しいです(笑)。

真樹
おだてたってなんにも出ねえぞ(笑)。ただな、この前、俺を表紙にした『実話マッドマックス』って雑誌がずいぶん売れたそうじゃねえか。俺はもう 70 だぞ。なんで売れるんだって。これは若いヤツらがちょっとだらしないんじゃないか。

──いえいえ、先生が凄すぎるんです。ファッションといい、生き方といい、本当に格好良いんですよ。

真樹
まあ、みんなそう言って俺を持ち上げてくれるけどな、この前だって気がつくと渋谷の歩道橋の上で不良たちを連れてグラビア写真撮らされてたんだよ。通行人もいるんだからさ、いくらなんでも恥ずかしいよ、俺も(笑)。

──いやいや、ホントに絵になるんですって。だから、今日はそんな男らしい先生に男はどう生きるべきかをお聞きしたいと思っているんですね。ただ、男とはなんですか、男の生き方とはなんですかって質問も凄く漠然としてるじゃないですか。

真樹
ああ、最近そんな質問ばっかだよ。男っていうのは女じゃねえってだけの話だ。

──そんなにこだわるようなことではないと。

真樹
そりゃそうだろ。放っておいたって玉がついてりゃ男だよ。ただそこに敢えて意味合いを見出す作業というのは大切かもしれないな。

──まあ、それで男の意味とはなにかを考える上で強さではなく、逆に弱さについて考えたほうが男の生き方って見えやすいのかと思ったんですけど。で、非常に言いづらいんですが、たとえば先生であっても、全盛期と比べたらやっぱり体力的には、いまどこかで弱さを感じてるんではないですか。

真樹
それは話が逆でさ、衰えたと思う時に年を食うんだよ。だから、年相応のトレーニングじゃダメなんだよ。いま若い時の倍走ってるよ。昔 10 キロだったのが、いま1日 20 キロ。要するに、運命に逆らう。年を取ったら老けて弱くなるのは当たり前。その当たり前のことに逆らえるかどうかだから、やっぱりこれは内面の問題だよな。それが精神修養につながっていくんだよ。神様に逆らうんだよ。

──神様に逆らう! 

真樹
そうだろ? そうしねえと普通の生き物になってしまうんだよ。

──いやあ、ビックリしました。僕はたぶん、先生なりに年を取ったことの弱さを受け入れる作業をしているのかなって思ってたんです。

真樹
そんなことはしてねえな。そうしたほうが楽に老けていけそうだってみんな勘違いするんだよ。だけど、それは逆でそんなことを考えると倍々で老けこんじまう。いまの若い奴らに「なんだ、この野郎」ってのしかかっていかなきゃダメだ。それができるか、できねえか。そう考えると俺はいま幸せだよ、若い弟子たちが追い上げてくるのを「冗談じゃねえ、まだ先にはいかさねえて」ってできるから。人間って生来が怠け者なんだから、そうやって追い上げてきてくれて初めてやる気が出たりするんだな。
まあ、俺の目標は日野原(重明=聖路加病院理事長、名誉院長)先生だよ。この前めでたく100歳になっただろ。その時あと 10 年は頑張れるって言ったらしいよ。毎日夜中の2時まで原稿書いて、週に一回血の滴るようなステーキを食うのが楽しみだっていうんだよね(笑)。こういう人間を神様は死なせねえよ。

──日野原先生って大山総裁(極真会館・大山倍達総裁。真樹先生の空手の師であり、義兄弟)がお亡くなりになられた時に主治医をされてましたよね。

真樹
そうそう。聖路加に大山先生が入ってて日野原先生が診てくれてた。だから、当時はよく会ってたよな。浅田次郎って作家がいるだろ。彼の持論だと、最近じゃ人の年は七掛けでいかないと計算があわなくなるそうだ。つまり100歳でやっと 70 歳の計算だ。だから、日野原先生は 70 ぐらいの元気さでちょうど計算も合う。俺にしても 70 の七掛けだと7×7= 49 でまあ 50 歳だよ。そうするとなんとなく実感とマッチするんだよ。 30 の女と愛を語れるかもわかんない(笑)。でも、もう娘も 30 だからな。昔は娘よりも若いのには手を出さねえとか言ってたけどさ、この間もな……まあ、それ以上はいいやなあ(笑)。

int 015 m 003 - 「男っていうのは、女じゃねえってだけの話だ」素人喧嘩<ステゴロ>インタビュー 真樹日佐夫 第01回──活字になるという冷静さもおありになって(笑)。

真樹
もちろん(笑)。

──いまのお話を聞いてますますお元気だということはよくわかったんですが、空手家という強さを売りにする方は弱さを実感するのもひとしおだと思うんですよね。だから、どこかで弱さを受け入れてうまい身の処し方を身に付ける。ヤクザの人たちの言うところの鎧を身に付けるみたいな方法をしているのかと思ったんですけど違いましたね。

真樹
なんかさっきから聞いてると俺のことを弱くなって角が取れたみたいにしたいようだけど、残念だな(笑)。鎧なんていらねえよ、筋肉が鎧だよ。まあ、あと 20 年もしたらそんなものがいるかもしれねえけど、まだ着たくねえな。第一そんなものを着たら、中身が萎んできちまうだろう。
凄くわかりやすい話をしてやろうか。こないだ、『サンデージャポン』でテリー伊藤が「今度スタジオに来て瓦でも割ってもらいましょうか」って言ったんだよ。だから、俺は「瓦なんか女の子でも割れる。ブロック割りだ」って突っ張ってブロック割りになったんだね。少年部の空手の合宿を江ノ島でやったんで、そこにサンジャポのスタッフが来て撮ることになったんだよ。ブロックはスタッフが用意して「先生、試割り用のブロックが手に入らなかったんで、建築用のでいいですか」っていうから、「それでいいよ」ってことでブロックを一つ、二つと積み上げたんだよな。そしたらディレクターがすっとんで来てさ、「先生一つで十分です」って耳打ちするんだよ。「なんで? 俺はニ個割るっていっただろ」っていってもさ、「失敗したら周りで見てる子供のお弟子さんたちが悲しむ」とか「一個で十分視聴者は驚きますから」とか、どうのこうのいうんだよ。それでも「いいから」っていったらさ、今度は弟子が寄ってきてさ「先生、やっぱり一つでどうですか?」ってこうだ。「お前、俺のことが信じられねえのか。二個割るっていったら二個だよ!」って、みんなの反対を押し切って手刀をブロックに落としたら一発で割れてね、その瞬間に「三個でもいけたかもな」って思ったよ、俺は。

──二個じゃ物足りなかったんですか !?

真樹
三個だったらやっと割れたかもなってイメージだな。この間、東(東孝。極真空手・第9回全日本空手道大会優勝。現在、大道塾塾長)くんがひょっこり現れて、彼と一杯やりながら話をしてたら東くんもブロック二個はやったことないんだってな、公衆の面前では。失敗しねえんだろうけど、大山先生が二個はやるなと。もし失敗したらテレビやなんかで全国に知れちゃうからと禁止してたそうなんだね。だから、映像で出回ってるブロック二個割りは俺のだけだってことなんだよ。テレビの映像でいうと、 20 年ぐらい前に俺と猪木と藤原敏男が出た時に一回俺が失敗したんだ、軸足が滑って。それでド?ンと吹っ飛んだら猪木が笑ったっていうんで波紋をひろげたろ?

──見ました。猪木さんも人の失敗が好きな人ですからね(笑)。

真樹
「猪木の野郎さらってやりましょうか」ってなんて言い出すヤツまでいて「やめろ」って俺も慌てて(笑)。その時だって二回目に手刀を落としたら二個とも割れたからね。 50 の時にやれたんならいまやれねえわけがねえって。

──つまり 20 年ぶりだったんですか !?

真樹
そうだよ。弟子がそのあとにやってきて、「いやあ、力が落ちてない証拠ですね」って。つい今年の春だよ。あの時周りのいうとおりに一個にしてたらやっぱりてめえでてめえが嫌になっただろうな。

──これはいけるか、いけないかっていう葛藤があった中で…。

int 015 m 004 - 「男っていうのは、女じゃねえってだけの話だ」素人喧嘩<ステゴロ>インタビュー 真樹日佐夫 第01回真樹
いや、葛藤なんてもんはなかったよ。「割るって決めたら割るんだ、だから、引っ込んでろ、このオタンコナス」っていう気持ちだったな。あれは『最強最後のカラテ』って映画のオープニングパーティーの時だったか、ブロックが雨で濡れてて割れねえで苦労してさ。それで右手が折れちゃって、しょうがねえ、左で割った苦い思い出があるけど。とにかく割るんだよ、決めたからにはな。右手が折れたら左手。左手も折れたら両足があるだろ。4回もチャンスがあれば大丈夫。ブロックのほうがいじけるよ(笑)。

──“とにかく割る”というのは手足が折れてもという意味だったんですね。

真樹
そうだよ。ただ一瞬な、「やっぱり一個のほうが楽だよな。痛くねえし」って思ったことは認めるよ。だけど、そこで引いてたらあとで飲むビールがうまくねえって思ったんだよな。要は出たとこ勝負なんだよ。もともと真樹道場では試し割りなんか全然やらないし、審査会でもやらない。じゃあ、なんで割れたのかといえば、ああいうものはイメージトレーニングなんだよ。やれば割れるというイメージは常に持ってるよな。それでいいんだよね。真剣勝負と一緒で、普段から心がけててもしょうがねえ。注文があった時にパッとやるんだよ。日々の稽古っていうのはそのためにやってるんだろう。練習してなかったんで出来ませんじゃ通らねえんだよ。いつでも俺は出たとこ勝負。それができない奴はまぁ男の強さなんて話とは無縁だろうよな。

──出たとこ勝負ができるか否かで男の強さが問われると。

※第02回へ続く。[:en]

2011年10月 写真:川保天骨 インタビュー:中村カタブツ君 協力:(株)真樹プロダクション

int 015 b 001 - 「男っていうのは、女じゃねえってだけの話だ」素人喧嘩<ステゴロ>インタビュー 真樹日佐夫 第01回

強くなければ男じゃない! 格好良くなければ男じゃない! 優しくなければ男じゃない!
しかし、 男ってそもそも何なんだ? 読者諸君! 我々日本男子は今、世界において、その存在意義を問われている。明確にこれが男であるという答えはないかもしれない。しかし、男はいるんだよ! 漢が!
空手家、作家、そして、男としての真樹日佐夫に挑んでいくしか答えは出ない! 刮目して読め!

※このインタビューは、ペキンパー第弐号に収録されたものをPECKINPAH DIGITAL掲載用に編集したものです。

int 015 m 002 - 「男っていうのは、女じゃねえってだけの話だ」素人喧嘩<ステゴロ>インタビュー 真樹日佐夫 第01回

 

真樹
今日はスーツ着て写真も撮るんだろ? だったら撮影はここじゃないほうがいいな。インタビューはここでいいけど、写真は外だ。今日は残暑がきついだろ、部屋の中でスーツなんか着てられねえって。それにあれだ、スーツっていうのはアウトドアファッションだからな。靴を履かないと決まらねえんだよ。

 

 

──スーツはアウトドアファッション! 最初から凄く小気味の良い言葉が聞けて嬉しいです(笑)。

真樹
おだてたってなんにも出ねえぞ(笑)。ただな、この前、俺を表紙にした『実話マッドマックス』って雑誌がずいぶん売れたそうじゃねえか。俺はもう 70 だぞ。なんで売れるんだって。これは若いヤツらがちょっとだらしないんじゃないか。

──いえいえ、先生が凄すぎるんです。ファッションといい、生き方といい、本当に格好良いんですよ。

真樹
まあ、みんなそう言って俺を持ち上げてくれるけどな、この前だって気がつくと渋谷の歩道橋の上で不良たちを連れてグラビア写真撮らされてたんだよ。通行人もいるんだからさ、いくらなんでも恥ずかしいよ、俺も(笑)。

──いやいや、ホントに絵になるんですって。だから、今日はそんな男らしい先生に男はどう生きるべきかをお聞きしたいと思っているんですね。ただ、男とはなんですか、男の生き方とはなんですかって質問も凄く漠然としてるじゃないですか。

真樹
ああ、最近そんな質問ばっかだよ。男っていうのは女じゃねえってだけの話だ。

──そんなにこだわるようなことではないと。

真樹
そりゃそうだろ。放っておいたって玉がついてりゃ男だよ。ただそこに敢えて意味合いを見出す作業というのは大切かもしれないな。

──まあ、それで男の意味とはなにかを考える上で強さではなく、逆に弱さについて考えたほうが男の生き方って見えやすいのかと思ったんですけど。で、非常に言いづらいんですが、たとえば先生であっても、全盛期と比べたらやっぱり体力的には、いまどこかで弱さを感じてるんではないですか。

真樹
それは話が逆でさ、衰えたと思う時に年を食うんだよ。だから、年相応のトレーニングじゃダメなんだよ。いま若い時の倍走ってるよ。昔 10 キロだったのが、いま1日 20 キロ。要するに、運命に逆らう。年を取ったら老けて弱くなるのは当たり前。その当たり前のことに逆らえるかどうかだから、やっぱりこれは内面の問題だよな。それが精神修養につながっていくんだよ。神様に逆らうんだよ。

──神様に逆らう! 

真樹
そうだろ? そうしねえと普通の生き物になってしまうんだよ。

──いやあ、ビックリしました。僕はたぶん、先生なりに年を取ったことの弱さを受け入れる作業をしているのかなって思ってたんです。

真樹
そんなことはしてねえな。そうしたほうが楽に老けていけそうだってみんな勘違いするんだよ。だけど、それは逆でそんなことを考えると倍々で老けこんじまう。いまの若い奴らに「なんだ、この野郎」ってのしかかっていかなきゃダメだ。それができるか、できねえか。そう考えると俺はいま幸せだよ、若い弟子たちが追い上げてくるのを「冗談じゃねえ、まだ先にはいかさねえて」ってできるから。人間って生来が怠け者なんだから、そうやって追い上げてきてくれて初めてやる気が出たりするんだな。
まあ、俺の目標は日野原(重明=聖路加病院理事長、名誉院長)先生だよ。この前めでたく100歳になっただろ。その時あと 10 年は頑張れるって言ったらしいよ。毎日夜中の2時まで原稿書いて、週に一回血の滴るようなステーキを食うのが楽しみだっていうんだよね(笑)。こういう人間を神様は死なせねえよ。

──日野原先生って大山総裁(極真会館・大山倍達総裁。真樹先生の空手の師であり、義兄弟)がお亡くなりになられた時に主治医をされてましたよね。

真樹
そうそう。聖路加に大山先生が入ってて日野原先生が診てくれてた。だから、当時はよく会ってたよな。浅田次郎って作家がいるだろ。彼の持論だと、最近じゃ人の年は七掛けでいかないと計算があわなくなるそうだ。つまり100歳でやっと 70 歳の計算だ。だから、日野原先生は 70 ぐらいの元気さでちょうど計算も合う。俺にしても 70 の七掛けだと7×7= 49 でまあ 50 歳だよ。そうするとなんとなく実感とマッチするんだよ。 30 の女と愛を語れるかもわかんない(笑)。でも、もう娘も 30 だからな。昔は娘よりも若いのには手を出さねえとか言ってたけどさ、この間もな……まあ、それ以上はいいやなあ(笑)。

int 015 m 003 - 「男っていうのは、女じゃねえってだけの話だ」素人喧嘩<ステゴロ>インタビュー 真樹日佐夫 第01回──活字になるという冷静さもおありになって(笑)。

真樹
もちろん(笑)。

──いまのお話を聞いてますますお元気だということはよくわかったんですが、空手家という強さを売りにする方は弱さを実感するのもひとしおだと思うんですよね。だから、どこかで弱さを受け入れてうまい身の処し方を身に付ける。ヤクザの人たちの言うところの鎧を身に付けるみたいな方法をしているのかと思ったんですけど違いましたね。

真樹
なんかさっきから聞いてると俺のことを弱くなって角が取れたみたいにしたいようだけど、残念だな(笑)。鎧なんていらねえよ、筋肉が鎧だよ。まあ、あと 20 年もしたらそんなものがいるかもしれねえけど、まだ着たくねえな。第一そんなものを着たら、中身が萎んできちまうだろう。
凄くわかりやすい話をしてやろうか。こないだ、『サンデージャポン』でテリー伊藤が「今度スタジオに来て瓦でも割ってもらいましょうか」って言ったんだよ。だから、俺は「瓦なんか女の子でも割れる。ブロック割りだ」って突っ張ってブロック割りになったんだね。少年部の空手の合宿を江ノ島でやったんで、そこにサンジャポのスタッフが来て撮ることになったんだよ。ブロックはスタッフが用意して「先生、試割り用のブロックが手に入らなかったんで、建築用のでいいですか」っていうから、「それでいいよ」ってことでブロックを一つ、二つと積み上げたんだよな。そしたらディレクターがすっとんで来てさ、「先生一つで十分です」って耳打ちするんだよ。「なんで? 俺はニ個割るっていっただろ」っていってもさ、「失敗したら周りで見てる子供のお弟子さんたちが悲しむ」とか「一個で十分視聴者は驚きますから」とか、どうのこうのいうんだよ。それでも「いいから」っていったらさ、今度は弟子が寄ってきてさ「先生、やっぱり一つでどうですか?」ってこうだ。「お前、俺のことが信じられねえのか。二個割るっていったら二個だよ!」って、みんなの反対を押し切って手刀をブロックに落としたら一発で割れてね、その瞬間に「三個でもいけたかもな」って思ったよ、俺は。

──二個じゃ物足りなかったんですか !?

真樹
三個だったらやっと割れたかもなってイメージだな。この間、東(東孝。極真空手・第9回全日本空手道大会優勝。現在、大道塾塾長)くんがひょっこり現れて、彼と一杯やりながら話をしてたら東くんもブロック二個はやったことないんだってな、公衆の面前では。失敗しねえんだろうけど、大山先生が二個はやるなと。もし失敗したらテレビやなんかで全国に知れちゃうからと禁止してたそうなんだね。だから、映像で出回ってるブロック二個割りは俺のだけだってことなんだよ。テレビの映像でいうと、 20 年ぐらい前に俺と猪木と藤原敏男が出た時に一回俺が失敗したんだ、軸足が滑って。それでド?ンと吹っ飛んだら猪木が笑ったっていうんで波紋をひろげたろ?

──見ました。猪木さんも人の失敗が好きな人ですからね(笑)。

真樹
「猪木の野郎さらってやりましょうか」ってなんて言い出すヤツまでいて「やめろ」って俺も慌てて(笑)。その時だって二回目に手刀を落としたら二個とも割れたからね。 50 の時にやれたんならいまやれねえわけがねえって。

──つまり 20 年ぶりだったんですか !?

真樹
そうだよ。弟子がそのあとにやってきて、「いやあ、力が落ちてない証拠ですね」って。つい今年の春だよ。あの時周りのいうとおりに一個にしてたらやっぱりてめえでてめえが嫌になっただろうな。

──これはいけるか、いけないかっていう葛藤があった中で…。

int 015 m 004 - 「男っていうのは、女じゃねえってだけの話だ」素人喧嘩<ステゴロ>インタビュー 真樹日佐夫 第01回真樹
いや、葛藤なんてもんはなかったよ。「割るって決めたら割るんだ、だから、引っ込んでろ、このオタンコナス」っていう気持ちだったな。あれは『最強最後のカラテ』って映画のオープニングパーティーの時だったか、ブロックが雨で濡れてて割れねえで苦労してさ。それで右手が折れちゃって、しょうがねえ、左で割った苦い思い出があるけど。とにかく割るんだよ、決めたからにはな。右手が折れたら左手。左手も折れたら両足があるだろ。4回もチャンスがあれば大丈夫。ブロックのほうがいじけるよ(笑)。

──“とにかく割る”というのは手足が折れてもという意味だったんですね。

真樹
そうだよ。ただ一瞬な、「やっぱり一個のほうが楽だよな。痛くねえし」って思ったことは認めるよ。だけど、そこで引いてたらあとで飲むビールがうまくねえって思ったんだよな。要は出たとこ勝負なんだよ。もともと真樹道場では試し割りなんか全然やらないし、審査会でもやらない。じゃあ、なんで割れたのかといえば、ああいうものはイメージトレーニングなんだよ。やれば割れるというイメージは常に持ってるよな。それでいいんだよね。真剣勝負と一緒で、普段から心がけててもしょうがねえ。注文があった時にパッとやるんだよ。日々の稽古っていうのはそのためにやってるんだろう。練習してなかったんで出来ませんじゃ通らねえんだよ。いつでも俺は出たとこ勝負。それができない奴はまぁ男の強さなんて話とは無縁だろうよな。

──出たとこ勝負ができるか否かで男の強さが問われると。

※第02回へ続く。[:]

Interview with Ides of Gemini “Luckily, I don’t have to write any articles about Ides Of Gemini.”

[:ja]
April 2014 Interviewer : Trip Thru Records
int 011 b 001 - Interview with Ides of Gemini "Luckily, I don't have to write any articles about Ides Of Gemini."

Q1. Thank you for taking your time. Firstly, how did Ides of Gemini become a band?

J.Bennett
Sera and I started Ides Of Gemini in 2010 after her previous band Black Math Horseman was supposed to play the Roadburn festival in Holland but was prevented from flying over when that huge Icelandic volcano blew up and stopped all international air travel for several weeks. I was working as a roadie for Black Math Horseman at that time, and we were literally on the airplane ready to take off when they pulled everyone off the plane and cancelled the flight. When it became clear that we would be stuck at home in Los Angeles for a while, Sera and I started working on the songs that would become our first EP, The Disruption Writ. (※1)

 

int 011 m 002 - Interview with Ides of Gemini "Luckily, I don't have to write any articles about Ides Of Gemini."
(※1) The Disruption Writ’s 2013

Q2. Where are all you originally from? And Where’s Ides of Gemini located at these days?

J.Bennett
Sera (vocals & bass) is from the Santa Cruz Mountains in Northern California. Kelly (drums) is from Detroit. I’m from Massachusetts. We all live in Los Angeles now.

Q3. Have you ever played in the band before Ides of Gemini?

J.Bennett
Kelly and I haven’t, but Sera was in a couple of bands before.

Q4. Which bands and artists influenced all you as musicians?

J.Bennett
I can’t speak for Sera & Kelly, but I enjoy the work of Philip Lynott, Richard Pryor, and Harry Crews.

Q5. You’ve been working as a journalist for a long time. Does that experience helping your band activity?

J.Bennett
Working as a journalist, I’ve definitely met a few people who have ended up being very helpful to the band. But mostly my journalism experience has been useful in giving me a very clear idea of what I don’t like and what I don’t want Ides Of Gemini to be. Which thankfully still leaves plenty of possibilities.

Q6. You released split EP with Vermapyre in 2012, How did it come?

J.Bennett
The split with Vermapyre happened after I met and interviewed Dwid Hellion here in Los Angeles about his band Integrity. We ended up talking about the music we were working on, and I sent him some Ides Of Gemini songs to check out. He liked what he heard and suggested a split release with his new project, Vermapyre. He also convinced Brent Eyestone from Magic Bullet Records to release it. (※2)

 

int 011 m 003 - Interview with Ides of Gemini "Luckily, I don't have to write any articles about Ides Of Gemini."
(※2) Vermapyre & Ides of Gemini “split” LP 2012

 

Q7. Ides of Gemini is often related with black metal. And also I heard someone called “dreamy doom”. How would you describe the sound of Ides of Gemini?

J.Bennett

I do my best not to describe it at all. Luckily, I don’t have to write any articles about Ides Of Gemini, so I figure describing our music is someone else’s job.

Q8. What is the songwriting process in the band? Is it a group collective or is it down to one individual.

J.Bennett
It’s collective, but for the most part we each write separately. I usually write all the guitar parts first and record a basic arrangement to a click track. Then Kelly and Sera write their parts and we practice everything together until it sounds right.

Q9. Ides of Gemini did North America tour with Ghost last year. How was it? Did you enjoy it?

J.Bennett
It was fantastic. The Ghost guys are super cool and treated us really well. In terms of playing to a wider audience, it was like hitting the lottery. We were playing 500- to 1500-capacity clubs or theaters every night, and most of the shows were sold out. Almost all of the shows were all-ages and most of the time we were the only opener, so we had the opportunity to play in front of a lot of people who were very receptive to our music. It was a once in a lifetime experience, basically, and we are forever grateful to Ghost for the opportunity.

int 011 b 004 - Interview with Ides of Gemini "Luckily, I don't have to write any articles about Ides Of Gemini."

Q10.Which bands and artists albums are you currently enjoying? Any recommendations you can give to our readers for
bands to check out.

J.Bennett
I’m listening to Tears For Fears’ The Hurting as I type this, but that’s an old one. Some of my current favorites are the new In Solitude album (Sister), the new Uncle Acid & The Deadbeats (Mind Control) and the new 7-inch from a band called Persekutor.

Q11. You released stuff in many ways. Cassette, CD, digital download and vinyl. What are your preferences for listening to music?

J.Bennett
It totally depends on the situation. In general, I prefer vinyl, which I listen to at home whenever possible. But vinyl doesn’t really work too well when you’re on tour or out of the house. We have a cassette player in the van, so we listen to a lot of old tapes or just plug in someone’s iPod. I think it’s safe to say we’re fans of all three formats.

Q12.Do you have any plans for 2014?

J.Bennett
We’ll be heading into the studio next week to record our next album, which should be out in September. We also hope to start touring again in the fall. In the meantime, we’re playing the Doom In June festival in Las Vegas. We’ll also probably have a few other surprises before the new album comes out.

Q13. Finally, would you like to send a message to Japanese fans?

J.Bennett
One of our biggest dreams is to fly over and play shows in Japan. Hopefully we’ll make it over there soon!

 

この記事を日本語で読む。 Read this article in Japanese.

 [:en]

April 2014 Interviewer : Trip Thru Records
int 011 b 001 - Interview with Ides of Gemini "Luckily, I don't have to write any articles about Ides Of Gemini."

Q1. Thank you for taking your time. Firstly, how did Ides of Gemini become a band?

J.Bennett
Sera and I started Ides Of Gemini in 2010 after her previous band Black Math Horseman was supposed to play the Roadburn festival in Holland but was prevented from flying over when that huge Icelandic volcano blew up and stopped all international air travel for several weeks. I was working as a roadie for Black Math Horseman at that time, and we were literally on the airplane ready to take off when they pulled everyone off the plane and cancelled the flight. When it became clear that we would be stuck at home in Los Angeles for a while, Sera and I started working on the songs that would become our first EP, The Disruption Writ. (※1)

 

int 011 m 002 - Interview with Ides of Gemini "Luckily, I don't have to write any articles about Ides Of Gemini."
(※1) The Disruption Writ’s 2013

Q2. Where are all you originally from? And Where’s Ides of Gemini located at these days?

J.Bennett
Sera (vocals & bass) is from the Santa Cruz Mountains in Northern California. Kelly (drums) is from Detroit. I’m from Massachusetts. We all live in Los Angeles now.

Q3. Have you ever played in the band before Ides of Gemini?

J.Bennett
Kelly and I haven’t, but Sera was in a couple of bands before.

Q4. Which bands and artists influenced all you as musicians?

J.Bennett
I can’t speak for Sera & Kelly, but I enjoy the work of Philip Lynott, Richard Pryor, and Harry Crews.

Q5. You’ve been working as a journalist for a long time. Does that experience helping your band activity?

J.Bennett
Working as a journalist, I’ve definitely met a few people who have ended up being very helpful to the band. But mostly my journalism experience has been useful in giving me a very clear idea of what I don’t like and what I don’t want Ides Of Gemini to be. Which thankfully still leaves plenty of possibilities.

Q6. You released split EP with Vermapyre in 2012, How did it come?

J.Bennett
The split with Vermapyre happened after I met and interviewed Dwid Hellion here in Los Angeles about his band Integrity. We ended up talking about the music we were working on, and I sent him some Ides Of Gemini songs to check out. He liked what he heard and suggested a split release with his new project, Vermapyre. He also convinced Brent Eyestone from Magic Bullet Records to release it. (※2)

 

int 011 m 003 - Interview with Ides of Gemini "Luckily, I don't have to write any articles about Ides Of Gemini."
(※2) Vermapyre & Ides of Gemini “split” LP 2012

 

Q7. Ides of Gemini is often related with black metal. And also I heard someone called “dreamy doom”. How would you describe the sound of Ides of Gemini?

J.Bennett

I do my best not to describe it at all. Luckily, I don’t have to write any articles about Ides Of Gemini, so I figure describing our music is someone else’s job.

Q8. What is the songwriting process in the band? Is it a group collective or is it down to one individual.

J.Bennett
It’s collective, but for the most part we each write separately. I usually write all the guitar parts first and record a basic arrangement to a click track. Then Kelly and Sera write their parts and we practice everything together until it sounds right.

Q9. Ides of Gemini did North America tour with Ghost last year. How was it? Did you enjoy it?

J.Bennett
It was fantastic. The Ghost guys are super cool and treated us really well. In terms of playing to a wider audience, it was like hitting the lottery. We were playing 500- to 1500-capacity clubs or theaters every night, and most of the shows were sold out. Almost all of the shows were all-ages and most of the time we were the only opener, so we had the opportunity to play in front of a lot of people who were very receptive to our music. It was a once in a lifetime experience, basically, and we are forever grateful to Ghost for the opportunity.

int 011 b 004 - Interview with Ides of Gemini "Luckily, I don't have to write any articles about Ides Of Gemini."

Q10.Which bands and artists albums are you currently enjoying? Any recommendations you can give to our readers for
bands to check out.

J.Bennett
I’m listening to Tears For Fears’ The Hurting as I type this, but that’s an old one. Some of my current favorites are the new In Solitude album (Sister), the new Uncle Acid & The Deadbeats (Mind Control) and the new 7-inch from a band called Persekutor.

Q11. You released stuff in many ways. Cassette, CD, digital download and vinyl. What are your preferences for listening to music?

J.Bennett
It totally depends on the situation. In general, I prefer vinyl, which I listen to at home whenever possible. But vinyl doesn’t really work too well when you’re on tour or out of the house. We have a cassette player in the van, so we listen to a lot of old tapes or just plug in someone’s iPod. I think it’s safe to say we’re fans of all three formats.

Q12.Do you have any plans for 2014?

J.Bennett
We’ll be heading into the studio next week to record our next album, which should be out in September. We also hope to start touring again in the fall. In the meantime, we’re playing the Doom In June festival in Las Vegas. We’ll also probably have a few other surprises before the new album comes out.

Q13. Finally, would you like to send a message to Japanese fans?

J.Bennett
One of our biggest dreams is to fly over and play shows in Japan. Hopefully we’ll make it over there soon!

 

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